たかぽんさんの日記 「TRPGで投げ技が流行らない理由を考えてみた」

	たかぽん
	2022/01/26 20:17[web全体で公開]

🤔 TRPGで投げ技が流行らない理由を考えてみた
（▼ ネタバレを含むコメントを読む。 ▼）
長文で少しグチっぽくなっているので伏せています。
TRPGでは格闘でパンチキックと言った打撃技の他に柔道や合気道、プロレス的に敵を投げ飛ばしたり倒したりする技がある場合があります。
なのにこれを真面目に強いと思って使ってる人って正直ほとんど見たことがありません。
（あえて弱いことを自覚して取る、どんな感じが体感するために、変則的なビルドのために取ってることは時々ありますが…）
何で弱く思われてるかを最近格ゲーであるストリートファイター5を始めましたのでその視点からいくつか理由を考えてみました。
（TRPGと格ゲーを一緒くたにはできませんが）

SW2.5の「投げ攻撃」や「投げ強化」とCoCの「組みつき」をメインに見ていきます。

1．単純に威力が投げ技≦打撃技である。
腕と足は2本あるのでSW2.5では2回攻撃ができますし、CoCではマーシャルアーツで威力を倍に増やしたりできます。
なのに投げ攻撃は当たっても普通にパンチキック1発分の威力しかありません。
格ゲーでは普通のキャラであっても投げ攻撃は中パンチの1.5～2倍近い威力がありますし、コマンド投げであれば中パンチの3倍の威力あります。
スクリューパイルドライバーの威力がパンチ1発だったら誰も使わないでしょうに……
また、投げ技には防御困難（投げ抜けやステップ回避が必要）という特徴もありますがTRPGでは反映されてません。

2．投げたことで与えられるデバフが微妙
SW2.5なら投げた相手は転倒して全ての判定-2のペナルティがあります。「投げって転倒与えられるから別にこのままでよくね？」って言ってる人を見たことはあります。
しかし2点の差なんぞルルブⅠのみの低レベルならまだしも魔法なりアルケミストなりエンハンサーなり技能なりアイテムなりを使いまくればほとんど誤差みたいなもんです。
格ゲー的な視点から見ても投げられた相手は必ずダウンします。その後、追撃が来るのか？また投げられるのか？というプレッシャーを受けなければ起き上がらなければならず、いわゆる2択を外せばまたボコボコにコンボを食らいます。
これを-2のペナルティというにはちょっと小さすぎる気がします。-4だったらまだ「威力を犠牲にして敵を弱くさせられるデバッファー」の位置があっただろうに。
CoCだと組みつきに成功した相手は行動を阻害され、その後に殴りつけるも縛り上げるも自由とルールブックにはあります。
とはいえCoCだと「押さえつけたから何？」感があり、その後の行動で何ができるかはKP次第なところがあります。

3.大きすぎる相手は投げられない
SW2.5では部位が複数あると投げスキルの強化がなければ投げられず、CoCでもSTRやSIZ差があるとペナルティを受けます。
これは現実的に見れば車をひっくり返すようなもんだから無理と思ったんでしょう。
とはいえこれはゲーム的な都合でもう少し緩和してほしかった感があります。
何部位もあって本来なら順番に全部殴り倒さないといけないボスに対して範囲攻撃的にまとめてダメージを与え、さらに全てに転倒ペナルティを与えられたらかなり戦術的です。
これが投げ特化のビルド構成にしないとできないのがとても残念。
また、ストリートファイターではありませんが横スクロールやアクション系の投げ技は投げ飛ばした敵でさらに別の敵を巻きこんだりすることでザコ処理の役目をしている場合があります。これもTRPGでは見ない気がする。
格ゲーでは当然スピードタイプの華奢な少女が筋肉モリモリマッチョマンを投げ飛ばせます。キャラクターによっては空中の相手を地面に叩きつけたりできます。
たかぽんは格闘技は全く分かりませんが多少の体格さはてこ的な原理でバランスを崩させたりみたいな技はありそうです。

柔道技やプロレス技はRP的にはすごく見栄えが良いので使ってみたいです。
どうにかしてハウスルールなんかで補強したいものの、ルールブックにでかでかと載ってるので根本的に変更すると「ルルブと書いてあることと違う！」といった混乱もおこりそうです…

 いいね！17

	お賽銭入れ⇒たかぽん
	2022/01/26 23:36[web全体で公開]

＞ 日記：TRPGで投げ技が流行らない理由を考えてみた
ＣｏＣの投げ技。十分強いですよ。組み付き自体用途が幅広く、派生行動もとれますし、マーシャルアーツも武道（2015）も乗るので威力２倍にできますよ？ＣｏＣのほうのルールをお間違いではないでしょうか。
押さえつけること自体も、相手の行動を妨害したりといくらでも用途があります。押さえつけられているので回避できないなど、味方と協力すれば行動妨害がいかに有効かわかるはずです。

ただ、人が行う投げである以上、人ではないものに通じないのはやむを得ないと思います。
ファンタジーなら獣人など、ＣｏＣならグールなど人型であれば効果があるとするハウスルールもありますが、対人技であるのは投げである以上は気っても切れないと思います。
ＣｏＣの探索者は、”基本的には”普通の人なので人間が持ち上げられないものを持ち上げられるのも変ですからね。
ＳＷのほうはわかりませんが、ＣｏＣでは普通に有用ですよ。

	ポール・ブリッツ⇒たかぽん
	2022/01/26 21:04[web全体で公開]

＞ 日記：TRPGで投げ技が流行らない理由を考えてみた

CoCのことでしたら、海外のデザイナーが「投げ技」を、そのままダメージを与える技とみなしているところがあるからではないかな、と思います。海外の人、プロレスやオリンピックの柔道を見慣れているせいで、投げ技は与えても相手が立ってくる必殺ではない痛め技だと思ってるのかもしれませんね。

個人的な意見としては、投げ技で一撃必殺をやるには、投げることによって相手を高圧電流の流れている鉄線にぶつけたり、回転している電気のこぎりにぶつけたり、溶鉱炉の中に放り込んだりする、とかいう演出を込めた攻撃をPLからするように意図的に海外のデザイナーがやってるところもあるんじゃないかな、と思いますねえ……。

	bailien777⇒たかぽん
	2022/01/26 20:53[web全体で公開]

＞ 日記：TRPGで投げ技が流行らない理由を考えてみた
SW２系のハウスルールでよければ
（昔pixivに投稿した別名義アカウントのものです）
プロレス流派（３番目の秘伝で投げられる部位数強化）
https://www.pixiv.net/novel/show.php?id=8533527
中国武術流派（１番目の秘伝で回避成功時に投げ効果）
https://www.pixiv.net/novel/show.php?id=8679005

関節技のアイデアもあったけど完成させずに投げ捨てたんだっけかなぁ…
無ければハウスルールで作ればよいのですよ

	ロイエンタール⇒たかぽん
	2022/01/26 20:47[web全体で公開]

＞ 日記：TRPGで投げ技が流行らない理由を考えてみた
TRPGで投げ技の強キャラやってみたいですね！
格ゲー基準に考えるなら威力も欲しいですがSWの世界で通常投げより強いコマンド投げと同等な投げ強化には投げの範囲や吸い込みの強さ考えて命中に＋あっても良さそうな気がしますね。
あと個人的にはカウンター覚えた後に投げカウンターするカッコイイ当身キャラ（ギース）を凄くやってみたいですね！

	Ｍｃｈ⇒たかぽん
	2022/01/26 20:43[web全体で公開]

＞ 日記：TRPGで投げ技が流行らない理由を考えてみた

私も投げ技は好きですよ （ というか格闘技や武術全般が好きです ）
ただ、投げ技や関節技って人間の身体の構造や反射運動を利用する技がほとんどなので
ＳＷなどの人間以外の生物には、人間向けに考えられた投げ技は効かないだろうなぁ
なんて思ったりも

格好良く投げ技を使うキャラ　使ってみたいんですけどねぇ