【その他】人狼ゲームはTRPGか【トピック・掲示板】

	Mareia質問・討議 4
	登録日：2020/07/22 19:47最終更新日：2020/09/12 19:23

※トピック違いやもっと尋ねるのに相応しいトピック・類似のトピックが既出など問題があれば指摘していただけると幸いです

　タイトル通り人狼ゲームは果たしてTRPGかというのが分からなくなったので有識者にどう考えているかお伺いしたくトピックを立てました

　セッション募集をかける際「スマホゲームなど『TRPGのセッション』以外の募集・書き込みは禁止」という注意が表示されるのはオンセンでGM経験のある方（或いはやろうとした方）ならご存知かとは思います　例えばここで募集をかけておいて実際の会場がマイクラ（俗に言うマイクラ人狼）であれば禁止行為に接触するとは思いますが　ここを会場として人狼をプレイするとなると「人狼はTRPGなのか」という問題になります

　今までの人狼セッションや人狼ではありませんがウミガメのスープ等は御咎めを食らっていないことを考えると建てても大丈夫だと思いたいのですが　黙認状態で実は世間一般（卓ゲーマー間）的にはアウトという認識である　という可能性があると個人的に恐ろしいのでハッキリさせたく質問させていただきました　もし「ハッキリさせようとしてんじゃねえよ！」という方がいらっしゃったらこっそり個人コメントで仰ってください

　このトピックで万が一「人狼ゲームはTRPGではない」という結果が出たとしてもこれまでにセッション募集を行ってきた方を責めるようなことがないようにお願いします

　長々と書いて申し訳ありません　まとまりがなく分かりづらい文になっていると思うので疑問点があれば質問していただけると幸いです　協力していただける方は回答のほどよろしくお願いします

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コメント一覧

	13. SHIDKEY01
	2020/09/12 19:23

「人狼ゲームはTRPGか」という問いに対して、私は「TRPGである」と答える派の人間です。
理由としては「人狼ゲームは、特定のハードを使用せず会話をベースとしたゲームである」ことが挙げられます。
ただし明確なソースは持ち合わせていないため、あくまで一個人の感想です。

もし結論を出すのであれば、以下の点についての定義が必要かと思います。
　1．「TRPG」とはなにか
　2．「人狼ゲーム」とはなにか
TRPG自体が海外発祥のものであることを踏まえ、1については国内／国外どちらの定義を適用するのかによりそうです。
また、アプリやゲームソフトとしての人狼ゲームも散見されるため、2についてはこれを含むかどうかが重要かと思います。

……と書いてみましたが、そこまで気にしなくてもいいのでしょうね。
オンセンSNSにおいては進行役と参加したいプレイヤーが一定数いれば募集は成り立つわけですし。
ウミガメのスープ等のセッションが行えている実態があるならば、人狼ゲームも同様にやりたい人同士で集まって楽しく遊べばいいのではないでしょうか。

	12. はーべ
	2020/09/12 11:54

個人的に募集においては「行動等にダイスロールによる判定が伴わないマダミスが許容されている以上は人狼も容認されて良いのではないか」という考えですね。(このような考え方では他のボードゲームも場合によっては容認しなきゃならなくなるのでよろしくないでしょうが…)

「そもそも募集してもよいか?」に関しては管理者さんに問い合わせればいいと言ってしまえば身も蓋もないですけどね……笑


追伸:ズバリTRPGか？と聞かれた場合、単純にTRPGの定義に当てはめた際に”ロールプレイの余地があまりない”という点では厳密にはTRPGとして扱うべきではないのかもしれないとは思います。結局グレーな領域？

	11. とうふバーグ
	2020/09/12 07:25

個人的に調べた範囲での知識ですが、厳密な区分の話であれば、人狼はTRPGではないと私は考えています
これについては色々な情報がありますが、ウィキペディアで双方の記事を読むと違うものだとわかりやすいと思います
また、私の上記の考えを元にするのであれば、TRPGではない人狼を募集するのは禁止行為に抵触するとなります
ただし、これらは厳密に規則に則って考えればの話になります

オンセンはTRPG特化のSNSですので、やはり、TRPGではないものの募集はそぐわないと感じる人は多いと思います
そういう意味では、万に一つの可能性があるのであれば避けるべきことかもしれません
ですが、ここの意見にもある通り、色々な意見があります
人狼とTRPGの関係については、現在は個人に委ねられると思った方が良いのかもしれません
そうなれば、募集するしないは個人が考えたうえで、モラルや礼儀などを通していれば問題にはならないと思います

規則や規約を守ろうとする姿勢は素敵だと思います
この記事の結論がどうであれ、答えが見つかることを願っています

	10. 橘翼
	2020/09/12 01:47

TRPGではないに1票です。

TRPGはキャラクター達の行う何かを判定し、描写するためにルールが存在するけど、人狼はルール上の勝ちを目指すためにプレイヤーが競うからです。プレイ中にロールプレイを楽しむことは出来ますが、そのルールのありようはまったく違うと思います。
　村人が「村から逃げ出す」人狼が「一晩に複数の村人を襲う。」村人が「人狼を返り討ちにする」このような行動の成否はともかく選択の自由が与えられないゲームがTRPGだとは考えられません。

	9. 斧を使う山賊
	2020/09/11 19:19

私は条件付きでTRPGで有ることに1票です。
TRPGの定義を考えたときに、人狼はそれに当てはまります。

TRPGの定義は以下の3つです。

1.マシンを使わないアナログゲームであること。
TRPGはアナログゲームであるため、マシンが勝手に処理するものではありません。そのため、参加者全員がルールを把握する必要性があり、中立的な存在のGMが必要となります。
人狼は元々はアナログゲームで、全員がルールを把握する必要性があり、GMを必要とします。なので、当てはまります。

2.ロール（役割）があること。
ロールプレイングゲームには、ロールが必要であり、ロールがないものはロールプレイングゲームとは言いません。
人狼は村人、占い師、人狼のロールがあるため、当てはまります。

3.勝敗条件があること。
ゲームとして、勝敗条件が必要であり、勝敗条件のないものはゲームではなく、演劇です。
人狼は、明確な勝敗条件があるため、当てはまります。

よって、人狼はTRPGだと私は思います。

しかし、アプリを使いGMレス、かつ、マシン任せであれば1の条件が崩れてしまい、TRPGではなく、対戦型のRPGです。

	8. Jasin1108
	2020/09/11 18:28

じゃあ何らかの行動（占い等）にダイス入れればいいんじゃない？1d100はほぼクトゥルフだから1d6で
それか全員人狼のキャラシ、村側のキャラシとか作って（クトゥルフみたいに～～（占い、霊媒等）に振るー的な感じ）で陣営決めたらキャラシを選び始めるとかはどうかな？

	7. まるーや
	2020/09/11 17:19

いちおう、ガチ人狼はTRPGではないに一票。
勝敗度外視RP村はストーリーが盛り上がるように参加者同士がメモや雑談タブで相談して脱落者を作ったりするので、TRPGに…近い？
けれどランダムダイスとかが絡まないからこれも微妙なラインですよね。

	6. Jasin1108
	2020/09/10 21:40

結構悩ましいけどパターンができてるから「最初はコレが安定だろ！」みたいに決まってないTRPGと一緒にするのはどうかなーと思う。でもあえてRP重視（というか謎解きとかそんな感じにアレンジ）とかすればいいかなとは思う（募集は独自ルールがベスト）。
結論は人狼はTRPGに含めるのは難しいけど少しひねりを加えて独自ルールとしてやればいいんじゃない？ってことです

	5. ポール・ブリッツ
	2020/07/24 01:55

人狼ゲームはＴＲＰＧとは明らかに違うと自分は思うが、それでもやりたかったら、「『人狼ゲームで遊んでいるＰＣ』をＲＰする」という形で、他のゲームシステムを動かしながらガチで人狼ゲームを遊ぶという抜け道があるのではないか、などと余計なことを考えるもの也。

	4. 愛善院
	2020/07/29 05:57

おそらく、この問題提起の論点集約は


1、TRPGとは認められない(その理由)ためオンセンでの募集はすべきではない

2、TRPGと認められはするもののオンセンでの募集は不適切である(その理由)

3、TRPGであり(その理由)オンセンの募集制約になんら差し障りがない

4、現状として特段と問題視するまでもない(それに対する意見がないまたは直接的に何らの被害も被らない)

5、その他の独自見解


となるように思います。



一方で【なぜ】スマホゲームなどの募集は禁じられるのか
その目的・趣旨、もしくは
禁じられていない場合
【どのような】不都合や問題が発生することとなるか

こちらの側面も同時に議論を深める必要がありそうです。

	3. 愛善院
	2020/07/22 22:22

有識者とも言えませんが、ひとつの私見として。


テーブルトークゲームではあるものの、
ごく厳密には
巻物(roll:シナリオ)のバリエーションが少ない
(またはそのシナリオが極めてシステム的である)
(そのために役職でバリエーションを増やしている)

というものであり
いつでもどこでもTRPGと呼べるかといえば
Ｒが足りないものと認識しています。

ただ、
わたし個人は、
人狼ゲームをやるにしても
「自分だけが認識する情報をいかに演じるか」
を主体的にとらえてプレイできる部分がある
(roleの部分でのＲ)

という観点から、
ゆるいくくりの中では
TRPGに含めることは差し支えないものと考えます。

	2. 田中マキロン
	2020/07/22 20:28

２５年くらい前からTRPGやってるものです
ぼくの知る限り、人狼ゲームは１００年近く前からあるゲームでTRPGの発生より早いはずです(TRPGは５０年そこら)
ぼくが人狼ゲームを始めて知ったのは1998年にネットでアナログゲームの紹介サイトででした。wikiによると2001年にアメリカでボードゲーム化されたとありますが、民間ではすでに「汝は人狼なりや？」というタイトルでパブリックゲームとして遊ばれていました
ぼくからすると、過去に散々遊んだアナログゲームが近年再注目されてるなーくらいの認識です

上術したように、本来TRPGより先に生まれているボードゲーム(アナログゲーム)なので
TRPGが広義ではボードゲームとされているのに、ボドゲ集会などでTRPGやその類は禁止とされているように
人狼はTRPGとは区別化(本来は差別化という言葉を使いたいが今の言論倫理に反するので)されるべきだと思う
これは個人の意見であって、主張するつもりも、正しいというつもりもない
ただ、人狼やTCGの類のゲームの募集が出されていたら運営に対してはTRPG以外が募集されてると報告します

	1. セス
	2020/07/22 20:25

　どうも、セスです。
　当前に以下は個人的な感想といおうか個人的見解ですが。

　このオンセンSNSは、
「TRPGのオンラインセッションをみんなで楽しく遊ぶための交流の場」
なので、
「明らかに=1000人程度の方々の900以上位?が、
　それはTRPGじゃねぇーんじゃね?
　系の苦情?の日記とかトビックス」
とかが湧いて来る+、
「このオンセンSNSの主催者側が、
　明確にそれはここではやめてくれ系の勧告の存在」
が無い以外は、
「なんの問題も無い」
と判断できます。

　勿論、
「事前にオンセンSNS主催者側へ、
　一般的なエチケットとして、
　こんなことをこのオンセンSNSで遊んでいいですか?」
などのお伺いなども問題は無いと判断できます。

　つーことで、
「当前にTRPGも趣味の娯楽のひとつ」
に過ぎませんので、
「エチケットは大事ですが、
　あまり頭デッカチにならず、
　みんなで楽しく遊びましょう!」
です。


　でわでわ!