【ソード・ワールド2.5】ビルドについての(言葉で)殴り合い会場22【トピック・掲示板】

こげつ
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登録日:2021/01/09 17:33最終更新日:2021/01/12 13:10

ビルドについて語ったり議論したり意見を求めたり他にも雑談したりするところです。
強い言葉を使っても構いませんが人格否定はしないこと。

前スレ
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猫型対人魚雷
100. 猫型対人魚雷
2021/01/12 13:10
・補助動作でのバフを分担可能。継戦能力の上昇が可能なのと、射程が10mのバフを前衛にかけ続けることができるようになる(最初は後衛からかけ、2R目以降は前衛が自分でやる)。また、「前衛の片方が目の前の敵を倒し、隣の味方にバフをかけておく。かけられた味方は移動制限がなくなるので、バフを受けた状態で敵後衛に攻め込む」という動きも可能になる。

・シンボリックロアの制限には穴がある。「複数人のドルイドが、違うキャラクターに同じラウンドに同時に付与する」ことは一切の制限がされていない。このため、例えばドルイドが2名いればジャイアントクラブをファイターとマギシューに1Rに両方付与するという動きが可能。
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Siri
99. Siri
2021/01/12 13:04
何をやらせたいかってそらデーモンルーラーなんだから魔神の使役でしょ(暴論)
まあ魔神を戦わせるのも決して弱くはないですけどね、達成値や火力も増強できるので
ただ安定しないのはご愛敬、普通のPLだってここぞでピンゾロするし多少はね?
公式としてはやれること複数用意したから好きなの組み合わせて遊んでねってことじゃないですかね
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こげつ
98. こげつ
2021/01/12 13:02
ドルイドの「取ってる奴が多ければ多いほど強いので、取らないとそれ自体迷惑になりかねない

ってどういう根拠でいってます?
シンボリックロアを行使するドルイドが異なっていても、1日1回まで制限がある以上
私の考えでは6人PTで2人くらいまでかなという感覚なのですが

※ペトロヴェノムですべてを石化させまくるPT構成を除く
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猫型対人魚雷
97. 猫型対人魚雷
2021/01/12 13:01
困るのはお前ではなくお前以外である定期、ってなるんで……
この話、「お互いが真逆の理由で同じようなことを言い合える」から恐ろしく不毛ではあるんだよなぁ!!!!!!(
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がらこ
96. がらこ
2021/01/12 13:00
ドルイドについては「複数人いたら強いのは分かるけど別に0でも戦闘成り立つしいなくても一向に構わん」派なので(必須技能とか言う括りにしたくない。それこそビルドを縛るだけ。やりたい人がやりたいようにやりゃええねん)、別にルーンフォークが可哀想、いや可哀想だけどドルイド取れないからと弾く理由にはならないですかね……。
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猫型対人魚雷
95. 猫型対人魚雷
2021/01/12 12:59
>94
正直それはちょっと思ってるんだけど多部位とか呼んでボロボロ状態で戦闘終わらせようもんなら悲惨だから(
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こげつ
94. こげつ
2021/01/12 12:57
筋肉はすべてを解決するので
デモルラは1レベルにとどめたうえで魔神を最大レベルで呼んで
お役御免となるごとに殴りたおせばいいんや(おめめぐるぐる
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猫型対人魚雷
93. 猫型対人魚雷
2021/01/12 12:57
>91
この場合「デモルラという技能は、習得者に何を目指させたいのか」ってのがニュアンスとして近いですね
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猫型対人魚雷
92. 猫型対人魚雷
2021/01/12 12:56
 まあ私は「弱い奴は主人公たるPCにはなれないので、PCとして持ってくるなら弱い奴を作るな」くらいには思ってる反対方向の過激派なので、ここでは意見が合いそうもないですね
 それにそれこそ自分だけで遊んでるわけではないので、一人勝手なことする奴がいると周囲に影響が出てそっちが困るわけですし……まあドルイドの「取ってる奴が多ければ多いほど強いので、取らないとそれ自体迷惑になりかねないしルンフォグラランに至っては選択すること自体が迷惑になりかねない」に関してはどうなんだこれって思ってたりはしますけどね(

 やりたいことやってデータ的に弱いんならそのやりたいことはゲーム的に間違ってんだよなぁ
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Siri
91. Siri
2021/01/12 12:54
そもそもデモルラで何を目指しているのか、前に出てデバフ撒くのか殴るのか後衛で魔法攻撃するのか魔神で戦うのか
複数あるいは全部やろうとすると歪むのは至極当然なわけで綺麗にまとめたいならある程度の妥協もやむなしかと
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がらこ
90. がらこ
2021/01/12 12:52
流石に単発卓でシナリオを練ってる前提とは言えども、出されたメンバーに対してある程度アドリブを利かせてエネミー編成しないのはGM側の怠慢。なので、困る前にアドリブ利かせるべきと言うのが私の持論です。
強いとか弱いとかもう面倒だなぁ(すみません本当にこれ以上まともな言葉が見つからないのでこう言わせていただきます)。やってみたいことがあるならまずそれをやってみりゃいいんですよ。でそこから考えりゃ良いじゃないですか。はっきり言って「弱いのになんで作ったの」とかって空気読めないク/ソ野郎発言する人はよほど探さないといないですよ。やりたいことをしっかりデータに則ってやることに文句なんてつける奴はGMが弾きます。弾かないGMは無能です。ビルドの話じゃなくなってるのでこれで終わり。
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Siri
89. Siri
2021/01/12 12:49
そこまでしてでもブラッドミストは強力ですので前に出る価値は十分あるかと
毒無効に泣くのは内緒
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猫型対人魚雷
88. 猫型対人魚雷
2021/01/12 12:49
というかデモルラ、「魔法戦士推奨のわりに、デモルラレベルを低くしつつデモルラを基礎戦術に深く絡める形で運用するとリスクがでかすぎる」のは何なんだよ!(
このせいで召喚師型戦士がやりにくいんだよ(
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フリア
87. フリア
2021/01/12 12:47
使えないことはないけど決して強くないですよ、他の魔法にはないのは揃ってますが(デモンズテイルとか
例えばだと盾とグラがいる時にスキン入れてグラに敵溶かしてもらうとか、そうでなくとも敵にミストかけるだけでも仕事としては充分かなと。強いか弱いかなら微妙
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猫型対人魚雷
86. 猫型対人魚雷
2021/01/12 12:47
前に出ないと使えない魔法が露骨に多くないです? 後ろから使える魔法って魔神強化系除けば使い勝手悪いのが多い(その魔神強化系もどのくらい有用性があるか微妙なところ)

GMが困る(真顔)
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がらこ
85. がらこ
2021/01/12 12:46
(別にデモルラは前に出ないといけない技能じゃないんだし前に出なきゃよくないですか…?)
後ろからでも十分戦えると思います。前に出しやすい魔法技能であるとは思いますが。別に必ず出なきゃいけないわけじゃない。それにそこまでいちいち人数をごちゃごちゃ言う人もいないでしょ(事前にその辺はすり合わせするものですし(まぁ後衛過多卓とかはよくありますけど、それは全員納得の上のバランスでやってるはず

私ゃてっきり猫型さんが「前に出て○○を使いたいのに出にくいのはどうしたらいいんだ!!」って言ってるもんだと思ってました
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猫型対人魚雷
84. 猫型対人魚雷
2021/01/12 12:42
ちなみに「初手で乱戦に飛び込まない」選択肢は論外だと思ってます私
そいつを込みで前線の人数数えてんのに一人減ったら戦列崩れるやろがい!
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猫型対人魚雷
83. 猫型対人魚雷
2021/01/12 12:41
あーごめんなさい、勘違いしてました個別解除できますね
ってことはデモンズスクリーム共々実質味方を巻き込まないわけか、思ったより強いですね

低レベルから扱えない技能ってそれ技能として明らかに欠陥があるのでは()
技能として用意されているからには低レベルでも戦えることを公式が想定してると思いたいもんなんですけどね……

魔法は2R目から、っての自体はまあ問題ない(※戦士としての機能が阻害されていない場合に限る)とは思うんですが、問題は「そこまでして前衛に出てまで使いたい魔法あるか?」ってことなんすわ
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がらこ
82. がらこ
2021/01/12 12:35
前に出たいデモルラを初期から遊びたい上で前衛技能取らないつもりなら、初手の被ダメはもう受け入れるべきなのでは(しょうがねえ、防護点盛ろうの気持ち)。かばう盾ビルドの方がいたら全身全霊を持ってかばってくださいと土下座しましょう。お礼は2R目の攻撃で返せば良い。通常移動で魔法が使えなくて棒立ちが嫌なら、賦術でも取って主動作ばらまきとかしたらいいと思います。
私はフェンサーを合わせて取ってまずは防具習熟で固めるビルドを初期作成レギュのCP卓で起用してます。経験点が重いのは必要経費。レベル9になるまでの初手は魔法使えないと諦める。その代わりに魔力撃を取って初手の動きを決めておく。これで良いと思ってます。それがダメって言われたら「まぁそれは個々人の判断ですよね」ってところ。
魔法使いたい魔法戦士の初手なんて魔法使うために乱戦に飛び込まないか魔法は2Rからと割り切るかで良いと思うんですけどね……。ダメって言う人はよほど心が狭い人じゃないかな…。
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フリア
81. フリア
2021/01/12 12:34
あれ確かできるって扱いになってたような記憶。複数対象に巻き込んでるから個別で解けばいいって

なんならデモルを低レベルで使う思考そのものがですよ。あれまともに運用するなら高レベルじゃなきゃ無理
できなくはないし、自分はやるけど猫型さんの趣味には合わないかなと。強くはないです
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本作は、「グループSNE」及び「株式会社KADOKAWA」が権利を有する『ソード・ワールド2.0/2.5』の二次創作物です。