めちゃくちゃ弱いゴブリンをどうすれば強くできるか？【トピック・掲示板】

	たかぽん雑談・コミュニティ 6
	登録日：2022/06/20 17:59最終更新日：2022/06/24 14:38

ゴブリンスレイヤーに随分引っ張られているような気がしますが、ゴブリンといえば。
だいたいは作りたてのPCでも軽く倒せる最弱の敵。
ただし上位種はかなり強く、ゴブリンスレイヤーでは人海戦術やブービートラップのような侮れない戦術を使ってくるような敵でした。

ここでちょっとたかぽん思ったのですが。
このゴブリンをどうすればめちゃくそ強くさせられるか、人間サイドと全面戦争してそこそこの戦況を保てるか、今までやってきたゲームやミリオタ的な視点などから考えてみようと思います。

皆さんも、よろしければコメントなんかで案を出してくださると嬉しいです。

今回のゴブリン軍の条件としては
・基本的に個人の力はめちゃくちゃ弱いこと。
(基本的に初期作成の人間PCとの1体1の戦いはまず負けるものだとします)

・稀に強かったり賢い魔法使いとかの天才上位種が現れる
（数千～数万体に1体レベルでゴブリンの王様みたいなのが現れるくらい）

・15～16世紀くらい、火縄銃が超最新鋭の武器くらいの文明レベルであること。魔法はあり。
(マシンガンとか戦車はナシ)

・全員の装備を潤沢に揃えられるだけの経済力や生産力はないこと。
（ただしゴブリンでもできそうな産業があれば別）

・人数だけはめちゃくちゃいること。
（ほぼ無限と考えてもいいかも）

で考えてみたいと思います。

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	37. Undo
	2022/06/24 14:38

＞それを言い出したらそもそも生産拠点の破壊を行使した時点で不俱戴天の敵になるのでは？

もちろんそれも含めての話ですよ。
ただ、ゴブリンが弱くて取るに足らない存在としてある程度の規模になるまで放置しても差し支え無しと人類に扱われていた場合には、普段はそこまでの行動力は無かったとも考えられますね。

	36. はむかぜ
	2022/06/24 14:09

それを言い出したらそもそも生産拠点の破壊を行使した時点で不俱戴天の敵になるのでは？
手段を模倣されたところで、それこそ優しいゴブリンというイレギュラー個体でもない限りはデメリットにならないように思います。
士気の向上は戦端が開く（そうしないと意味がない）行為でもあり、開戦タイミングをある程度操作できるメリットもあるので、有効な行使のタイミングや効果のほどはより詳細に前提条件がさだまらないと評価できないかと。

	35. Undo
	2022/06/24 13:39

なお、実際に過度な残虐行為を行った場合、人類側も相手を絶対に許すことのできない不倶戴天の敵とみなすので、逆に覚悟完了して士気が上がるという場合もあります。
ちなみに鎌倉武士は元軍にそれをやられた結果、「なるほど、相手はそれを嫌がるのか」と学習して元軍相手に今度はそれをやり始めたとか・・・・・・。


＞　シナリオ背景的キャンペーン進行的には、「これだけで天災レベルの被害が出る」
ので、「根源的なその無限を阻止するために、活躍する英雄PCsパーティー!の冒険譚」

実のところこれだけで本当に十分だったりはしますよね。
英雄的な主人公の活躍という人類の逆転要素さえなければ普通に人類は勝てる見込みが無いので。

	34. セス
	2022/06/24 12:11

もう既に妥当な案は出し切れてますがw
あえてそれらの案の中から拡張していくと・・・

＞・人数だけはめちゃくちゃいること。
＞（ほぼ無限と考えてもいいかも）

　シナリオ背景的キャンペーン進行的には、
「これだけで天災レベルの被害が出る」
ので、
「根源的なその無限を阻止するために、
　活躍する英雄PCsパーティー!の冒険譚」
ですねw


　実例としては、
「早川さんから出ていた小説のスパーホーク（Sparhawk）シリーズで、
　無限に繁殖可能+寿命では不死のトロールさんたちを阻止する」
というお話がありますwww

	33. はむかぜ
	2022/06/24 11:08

女性を攫うにあたって、生産拠点の破壊だけで終わらせるのは勿体ないです。
盾に磔にして矢避けにする、ゴブリンとの繁殖行為を直接見せつける、引きずり出した人の胎児をゴブリンにアクセサリーとして身に着けさせる等、人という種の尊厳を破壊するパフォーマンスの道具にして、精神攻撃を加えた方が効率がいいです。
無論、人類側が如何なる倫理観を持つのかという前提条件がないので、想定される反応を踏まえた次の戦略もセットで考えておかないといけないです。

	32. Undo
	2022/06/24 02:12

人間より背が低い設定のゴブリンは、量産コストではなく体格の問題で、武装は長剣を装備させるよりも小剣や槍の方がよいでしょう。全員に支給できないほどの大軍勢でしたら、ソ連軍方式で武器は2人に1振り、武器のない者は戦場で倒れたものから拾えというのもアリでしょう。

女性を攫うというのはエロゲ的設定には繁殖のためというのがみられることもありますが、種族設計としてみた場合、ゴブリンよりも生命力に乏しく悪環境に耐えられないヒトの胎に頼ってしまうのは非効率極まりないです。
が、種としての生存競争という意味合いで見た場合、母体を得るためではなく敵種族を滅ぼすための行為として、敵種族の母体と幼体を捕食対象として得るために戦うという行為には戦略的な利点が存在します（軍事的に言うと、敵の生産拠点の破壊行為です）。
実際に現実の80万年ほど前の初期人類はそれを行っていたそうです。やらなくなった理由は、一度敵対関係になると互いに絶滅するまで戦いをやめられず、人類が繫栄し人口が増えると絶滅するまで戦えなくなったからだとか。

	31. お賽銭入れ
	2022/06/24 01:31

ゴブリンは狼や猪を従える作品はいくつもあります。その場合、多くは子供の状態を捕獲してきて手なずけるのが一般的でしょう（ゴブリンでなくても動物の手なずけはこのほうが成功率も高いです）。
飼いならした狼や猪に跨るゴブリンの戦士は、連度は低くてもなかなかの脅威足りえます。
また略奪するなら女性よりも家畜のほうがゴブリンたちによっては有用です（エ○本とかさと女性を狙ったりもしますが）。
上位種ならコボルトやオークなどの、人間から見て同類だと思われるような種族と手を組むことも考えられます。ただ、規模が大きくなると、いくらゴブリンとはいえど早馬などで人間がわが対処する可能性は高くなりますね。

	30. たかぽん
	2022/06/24 01:18

軍事的な話も混じってきますが。
略奪専門に訓練・編成された集団とかどうでしょう。ゴブリンの十八番みたいなもんですよね、村を襲って女性と物資を奪い去るの。適性は高そうです。
馬とはいかずとも狼、猪、犬なんかを手懐けて軽装で騎乗し、村に付いて手際よく略奪し、冒険者が駆けつける前にずらかってしまう。
敵の領地の村とかで物資を奪いながら進軍することをシュヴォシェと呼んだらしいですが、それに近い感じで。
冒険者側はゴブリンごとき相手に早馬飛ばしたり飛翔動物で駆け付けることはないので、機動性重視にすれば冒険者側はしてやられた感じになるのではないでしょうか。
そもそもゴブリンがまともに兵站とか補給線整えるのは大変だと思いますし。

	29. たかぽん
	2022/06/24 01:09

無限にいる全員にきっちり長剣を配るのは無理そうですが、ちょっとレベルが高くなった上位種であれば雇い主というかより上位の魔物から装備を支給されて下手な冒険者よりいい装備はできると思います。

ゴブリン自身が掘削技術があるというのは個人的にすごいしっくりきました。洞窟が住処ですし。
人間側に捕虜にされて炭鉱奴隷として売られたゴブリン想像してしまいましたよ……

	28. Undo
	2022/06/22 18:00

鋳造は高炉が必要となるため、低く済むのは量産コストであってテックレベルじゃなかったですね。

剣と魔法のファンタジーの元祖たる指輪物語では、ゴブリン＝オーク（本来は両者は同一の種）は武器や兵器の技術は人間に引けを取らず、高炉の燃料のために森を伐採し、それがためにエントの参戦を引き起こしたりしてますね。

さらに指輪物語から発展し同じく剣と魔法のファンタジーの元祖として名高いD＆Dのゴブリンも、鉄器などの金属加工技術を有しているのは間違いないでしょう。

和製剣と魔法のファンタジーの元祖のソードワールド1stでは、基本装備の小剣や短剣の出どころは略奪して得ているそうですが、掘削技術はドワーフに引けを取らないものを持っているため鉱物資源の獲得はしやすいですね。

知能が低いというのが足を引っ張るのは自力での発明であって、既に他種族が発明したものを吸収したり、上位種の下で作業員として働くことはできるでしょう（実際上記の作品ではそうです）。
文明と言われてしまうと、古代地球のゲルマンや匈奴といった蛮族は文明は持っておらずとも、文化と技術は持っていたので・・・・・・。

	27. H3BO3
	2022/06/22 16:03

それと、上位の化け物と魔法が前提ならば邪悪な魔術師の不死の軍団の材料とか悪魔、魔神系への生贄という使い方？もあるかなぁとか。

	26. H3BO3
	2022/06/22 16:17

武装に関しては、ソドワ基準になってしまいますがより上位の化け物に雇われるor利用されたゴブリンが下賜された武器を持っているのは不自然では無いのかなと。
良くあるファンタジーの上位存在なら最低でも青銅製武器程度なら鋳型で量産出来そうですし。
裏切ったドワーフとか巨人とか高度な鍛治技術を持つ敵が存在するでしょうし。

	25. お賽銭入れ
	2022/06/22 00:54

亜種や上位種は人間より知能が高いヒトなんだよなぁ・・・。とはいえ理性的とはいえません。
また、ほとんどのゴブリンは知性よりも好戦性のほうが強い野蛮な性質ですが。
文明を持つ描写のある作品はあまり見られないので、鋳造ができるかはちょっと微妙ではあります。

	24. Undo
	2022/06/22 00:35

知能がヒトより低いということに目が向けられがちですけど、「知性体」で「ヒューマノイド」ですからね。
手先は器用な方で悪巧みを巡らせる狡賢さを持つことも忘れてはならない。
ちなみに西洋の安い剣などは、手間のかかる鍛造ではなく鋳造してそのままグラインダーにかけただけだったりするので必要なテクノロジーレベルは低かったりするそうです。

	23. Kei
	2022/06/22 00:22

言葉を話すことができる知的種族である。
このことが全てを表現しているのではないかと存じます。

	22. お賽銭入れ
	2022/06/21 21:35

ゴブリンは元来戦闘の資質は備わっていると思われるので、武具を使いこなすこと自体は可能です。
アーチャーやスカウトなどのクラスに分類されているゴブリンも多くの作品で見かけます。
またシャベルを用いての落とし穴なんかも一般ゴブリンたちには可能でしょう。高度な罠はともかく、簡単な罠程度なら粗末な道具でも可能ですし、人員ならいくらでもいます。
基本的に人間より小柄なので、樹上からの投石などは単純ながら効果が高いと思われます。

	21. たかぽん
	2022/06/21 20:51

もう一つ装備について持論を。
ゴブリンアーチャーという言葉があるように、ゴブリンは弓は使えるみたいです。本来弓って前に飛ばすだけでも高等技術じゃ？という問題はいったんおいておきます。
なので集団で矢の雨を降らせるのはとりあえずできますね。
あとは投石や投槍なんかはゴブリンでもできそう。スリングショットによる投石や投げやりはコスパもいいんじゃないでしょうか。
実際の戦国時代辺りは投石で大損害出たらしいですし。

	20. たかぽん
	2022/06/21 20:48

やはり数ですり潰すという表現がしっくりきますね、畑から採れる通り越した数さえ用意できればあれこれ考える必要なさそうに思います
自然災害、菌類といわれても納得です

	19. こくりこ
	2022/06/21 12:26

やはり数が多いというのはそれだけで脅威ですよね．

ゲーム的に言うと，1匹が10%程度の確率でHPを1減らすとしても，
1000匹いれば至近に居るだけでほぼ毎ターンHPを100減らしてくる集団になるといった感じでしょうか．
パニック映画に出てくるネズミ等をイメージすると良いかもしれません．

あとは毒や麻痺などの状態異常をかけてくるとか．
効果が累積すると考えると，上記の例では強度1～100程度の毒を与えてきたりしますよね．
人間側が全状態異常耐性を持っていれば別ですが，一般の兵士ではひとたまりもないでしょう．

逆にこちらからの攻撃は敵を半壊させたとしても攻撃力が半分になるだけですからね．

武器などが無くても，噛まれたり引っかかれたりするだけでも危険そうな感じがします．

	18. Undo
	2022/06/21 17:44

D＆D、特に5eのゴブリンは装備が良い上に特殊能力が卑怯な戦法や集団戦法との相性が抜群で、駆け出しPCがよく矢でハリネズミのようにされますな・・・・・・。

追記
そもそもD＆Dのゴブリンってベトナム戦争のベトコンがイメージなもんだから、人間の戦士と1対1で負けこそすれど、能力的に大きく劣るわけではなく普通にそこそこ強くて、なんならPCの戦士より賢くて（D＆D5eでは知力を使うクラスがウィザードしかなく、能力値決定はポイントバイがほとんどなため、知力が真っ先に切られて最低値の8(一般的に低い)になる。なおゴブリンの知力は10(一般的に普通)）、罠に毒に戦術を使いこなしてくるんですよねぇ（ゴブスレも元ネタがD＆Dの困GM vs 和マンチPLの困ったちゃん同士の戦いだそうですし）。
まぁ、流石に1対1でも油断できないほど能力と装備が強くなったのは版が後の方で、クラシックをプレイした時には作成直後の4〜5人程度のパーティ(ウィザードとシーフは戦力に碌に数えられないため、実質的な戦闘員は戦士と僧侶で2〜3人)で普通に10〜20体ぐらいと一度の遭遇で戦ってた覚えがあります。

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