雑談2

	dr6ji8wwl自己紹介・雑談[web全体で公開] 0
	登録日：2018/11/05 01:01最終更新日：2018/11/05 01:01

雑談のスレが100行ったので私が換わりに立てました。

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	23. 木の葉
	2018/11/11 18:05

参考までに、自分がシナリオを考える際に概念化している内容を3dに纏めてみました。
(大体、こんな感じのテーマから取捨選択してます)
態々大見出しで書くのもあれですので、参考までにどうぞ。
（目的+ロケーション+テーマ）

[1]調査 [1]市街 [1]芸術
[2]収集 [2]陸路 [2]薬品
[3]捜索 [3]水上 [3]魔動機械
[4]配達 [4]屋内 [4]人助け
[5]護衛 [5]屋外 [5]愛
[6]討伐 [6]奈落 [6]マジックアイテム

後は個人的に気を付けているポイントとして、ダンジョンアタックは部屋数に加えて通路の数でも時間が大幅に増える事が予測されるので、最初は多くても3-4部屋程度に抑えた方が良いという事。
2.0より火力が抑えられた分エネミーの脅威度が高くなっているので、無理に際どい調整を狙わず、平均レベル+1までの敵が適正と仮定する事。(かけらが入れば十分な脅威になり得る)
少なくとも、強すぎた事故よりも弱すぎた事故の方が良いと思うので、下から少しずつ上げて行くのが良いと思います。
後は、作成時に物足りない位が時間的に丁度いい位の事を意識すると良いと思います。(最初は何かと詰込みがち)

気を付けてオーバーしましたけどね！
(昨日の参加者の皆様、改めてすいませんでした。。。)

	22. ユーリ
	2018/11/11 17:24

個人的にはそのお題フル使用とかカオスで面白そうとは思いますが、テーマ的にどうやってもアレな方向に切り込むことになりそうですからね…ｗ
個人開催はまぁ、風評も最悪自己責任(言い方悪くてすみません)で済みますが、コミュ卓としてGOは些かリスキーでしたね･･･とアーリングさんの投稿見て気付かされましたｗ

	21. dr6ji8wwl
	2018/11/11 17:22

あ、そうだ、も一つ　言っておくの忘れてた。

今回はやっつけであのジェネレータを作ったわけですが、どうしても個人だとキーワードが偏ってきてしまうので(今回みたいに)、あのジェネレータで何回かシナリオ作ってみて、うまく機能するようなら(今回みたいに何度も偏った内容にならないなら)、皆さんからキーワード募集するのもありと思ってます。そのときはどうかご協力お願いします

	20. アーリング
	2018/11/11 17:18

＞19. 綾波唖梨須さん
いやあの、あれは「ぱんつ」「ぴんく」「ぷりん」っていう「パ行＆3文字縛り」っていうネタと、藤沢さなえさん自身が昔からそういうちょっとフェチっぽいネタをされる、っていう暗黙の了解もあってのことかと思いますよ。
（るーんうぉーかーずの腰みのセグウェイとか、SW無印ぺらぺらーずの「背中の毛」ネタとか）

正直な話、「藤沢さなえさんや公式がやってる」から「自分もやっていい」かどうかは、人それぞれですよ。

	19. dr6ji8wwl
	2018/11/11 17:55

18.＞アーリングさん

正直言って、このキーワードは、個人的にもなんかイヤになってるので(確かにコミカルは好きだけどやりすぎると・・・と言うか自分でドン引きしたくらいだし)採用不採用権限ありですし、やっぱりイヤなのは不採用で行きます。

ただ・・・・このキーワード、特に　ぱんつ　って　トリプルクラウンのリプレイでさなえさんが書いたものなんですよねぇ・・・公式リプレイ嫌う人も相応いるとは聞いてたけど、なんとなく理解した気分です。自分のノリと勢いでコミュに迷惑かけるのは本意じゃありませんから

ちなみにあのジェネレータですが、敢えてあのままにしておきます。今回みたいにキーワードが偏ってちょっと困ったシナリオ作成指針になるなんて、そうそう無いと思うので‥‥(多分)

追記
＞20. アーリングさん
トリプルクラウン以外のリプレイは殆ど買ってないのて，るーんうぉーかーずやぺらぺらーずは知らないのですが、「藤沢さなえさんや公式がやってる」から「自分もやっていい」と言う考えは確かにちょっと浅はかだったかなと思い反省すべき点ですね‥‥気をつけます

さらに追記
ダイス目の位置をひっくり返したら、大元作成が
『魔王』が『鉱山』で(を)、『占拠されてしまった』
キーワードが
『虹』『インフレ(デフレ)』『あざらし』
とすこぶるマジメな内容に？しかしコレどんなシナリオになるんだろう(笑

	18. アーリング
	2018/11/11 17:05

＞17. 綾波唖梨須さん
罰ゲームと思うのなら、そもそもそういった「人を選ぶ」キーワードを入れなければいいのでは、と思ったりもします。
他の方ならともかく、作成したのは綾波唖梨須さんご自身ですし。

先ほど公式雑談ルーム3で綾波さんがダイス振られた後にも書き込ませていただいたのですが、チカンや下着をテーマにしたシナリオを積極的に扱うのが、「今回の綾波さん卓」や「シナリオ作成ジェネレータ」ではなく、この「【大舞台の片隅で】コミュニティ」全体の空気だと思われないか、ちょっと心配です。

	17. dr6ji8wwl
	2018/11/11 16:17

議論中にさらに余計なこと言ってすみませんが。

自分で作ったシナリオ作成ジェネレータと3つのお題を使ったセッションを開催したいと思います、予定は未定ですが、早ければ今夜(でもたぶん無理)、遅くとも来週の土曜の夜に予定です。

で、そのオンセンルームで振ったダイスの結果出たキーワードなんですが・・・・・

シナリオの大元作成結果：　魔王　が　川　で　チカンされた
3つのお題キーワード　：インフレ(又はデフレ)　ぱんつ　ぶらじゃー

・・・・・・・なんかの罰ゲームですかねコレ(爆

あ、ちなみに言っておきますが、必ず全部採用しなくていいんですよ？あくまでシナリオの作成の参考やネタ発掘用ですから。しかし私はあえてこの難題に挑戦する！自分で作ったわけだしここで採用しないの選択肢はなぁい！

	16. dr6ji8wwl
	2018/11/10 20:56

オリジナルアイテムとかの意見交換のときに空気も読まずに話題ぶった切ってすみませんが(爆。

シナリオ作成ネタ用の作成支援案と、トリプルクラウン式の3つのお題のネタツール案をローカルルールのスレに投稿してみました。なんかネタ依頼が多くなりそうなのがアレですが(笑)、もし突発セッションのネタに詰まった時などにご利用いただければ幸いです。
あちらにご返信いただければ　随時キーワードなどを増やしていこうかと思ってます

	15. 木の葉
	2018/11/11 11:40

うーん。魔剣含めたアイテムの是非についてはさて置くとして、金額換算は個人的には反対かな。
それならいっそ禁止の方が良いと思います。

この間のセッションで、綾波さんが取得した能力指輪を半額支払いで手にしていましたが、これ金額的に平等に見えて全く平等じゃないんですよね。。。
結局、誰もが定価の半分で入手する機会を失っているので。
(まして、唯一の品ならなおさら)
初期MMOから続く、最もトラブルが無い…と決めつけられているルールですが、昔からずっと整合性無いんですよね、これ。
だったら元の価格で買い取るか、無償で渡すか、もしくはその卓の参加者で相談して決まらなければGM判断とかの方が良いと思っています。

持っている事の不公平感は、そもそも他の卓で100G多く貰ったとか、そういうレベルで常時起きているので…。
ましてそんな事を言ったら、半額で指輪ゲットした時点で既に不公平ですし、個人的にはあまり突き詰めたくない所。。。

ミナイさんの言う通り持ち込み時に制限するのはGMの権利として当然と思うので、どう転んでもそこだけは賛成でございます。

※諸々誤解を生みそうなので追記。

魔剣/オリジナルアイテムの売却額のガイドライン作成については賛成。ただし、先の通り欲しい場合半額で買い取るルールは本質的に公平では無いので、公平性を求める目的なら反対。公平性を叫ぶのならルールブック記載のマジックアイテムも売却用戦利品と同等に処理してお金で分配するまで必要の認識。
なお、元々公平性という概念には先の通り疑問を抱いているので、卓内協議で全員納得した方法で処理する形なら問題なく賛成。(というか、それが普通だと思ってました)
持ち込み/持ち出し共にGM判断が最優先される事にも当然ながら賛成。

まとめとして、金額のガイドラインと扱いの推奨のガイドライン(あくまでもガイドライン)は欲しい人がいるなら有り。取扱いについてはGM判断が最優先(他卓で没収及び破棄される事も含む)。持ち出しの許可がされた場合の扱いは卓内相談。が自分の意見です。

	14. ミナイ
	2018/11/10 18:54

＞オリジナルアイテム

価格算出の方式はジンヤ様の案で問題ないと私も思います。
実際に導入してみると高すぎた、安すぎたなどあるかもしれませんがこればかりはやってみなければ分からないことかと。

個人所有の是非については皆様すでに仰られている以上のことは言えませんので割愛させてもらいますが、1つ考えたのは個人所有または宿所有からの持ち出しが是となった場合でも、セッションを立ち上げる際にGMがオリジナルアイテムの持ち込みについて「有り」「無し」や「特別な効果のない+1魔法の武器として扱うなら有り」「他PLの了承が得られた場合のみ有り」などをセッションの詳細内容に明記するようにすればセッション参加後の無用なトラブルが起きにくいのではないかな、と思います。

	13. dr6ji8wwl
	2018/11/10 18:30

＞オリジナルアイテム
以下は固定パーティで無い場合での話として述べます。
オリジナル魔剣(+1武器、防具を想定)の価格算定は、ジンヤ様の案でいいかと思います。

ただ、オリジナルアイテムの個人所有については、過去にオリジナルアイテムによるトラブルやバランス崩壊を間近で散々見聞きしてきた一人として、かなり抵抗があります。木の葉さんの仰る「特別な体験を～」という点や、ジンヤさんの仰る『アイディア発揮の機会や思い出の面からは勿体ない』と言うのも、私自身がオリジナルアイテムを入手した経験があるので重々理解できるのですが、それでもやはりトラブルが怖くて、データに関わらず余程の事が無い限り(全員が同等のオリジナルアイテムを持ち込まない限り)セッションで使わず封印したくらいです。オリジナルアイテムを持つという事は、それだけの冒険や体験をしてきたと言う証でもありますが、同時にオンリーワンな物を持つことでそれだけで特別な事ができるという事にも繋がりますから(アイテムの能力次第だけど)、その点で他のＰＣが経験点を支払って覚えた事でもできないのに、アイテム一つでそれが出来る、と言う不公平感があるわけですし。

　少なくとも私はどんな理由であれどんなデータであれ、トラブルの発端になりかねないオリジナルアイテムや購入不可アイテムは、あくまでギルド所有とし、その上で使用権の優先順位を手にした(又は手にすることができる)ＰＣを上位にする、と言う扱いで、オリジナルアイテムのセッションへの持ち込みは基本的には担当GM時であってもＧＭの許可はもちろん、そのセッション前に参加者『全員』の同意が得られることとし、不許可ならギルドが持ち出しを認めなかったとして諦めてもらう、とした方がいいかと思います。
　個人的には、オンセサイトに良くあるような『シナリオ終了と共に(少なくともデータ的な能力は)失われる』とするのが一番いいと思うのですが、『ルルブやサプリに掲載されている購入可能な相応のアイテムに変化する』と言う案なら私は反対はしないです(実際そういう扱いにしてる卓もありましたので)。

個人的にはこれくらいなら、この問題については妥協出来ますね‥‥。

	12. ジンヤ
	2018/11/10 16:08

オリジナルアイテムを出した時の扱いとして、設定的には固定パーティー(キャンペーン)以外の臨時パーティーが魔剣を含むマジックアイテムを手に入れた場合、ギルドが仲介してまず「戦利品として金額を計算」しパーティー人数(フェロー含む)で分配して報酬に加える。その後希望者に売却価格で売ることもある(分割払いや借金も応相談)。
これで金額的な不平等はなくなります。自分がGMの時はアビスシャードもこの扱いにしています。

オリジナル魔剣(+1武器、防具を想定)の価格算定は暫定で
ベース:魔法の武器加工相当(アイテム価格+加工費)
戦闘に関わる能力:×3～10(アビス強化参考や宣言特技使用時に数値ひとつ+1など)
冒険に役立つ能力:×2～5(危険感知にボーナス、セーフティエリアを作るなど)
冒険以外の能力:×1.5～10(畑の中心に突き立てると収穫量あがるなど)
守りの剣:×10～(範囲による)
を合計して「基本価格」を定めて売却価格(×0.5)をだす。

オリジナルアイテムのセッションへの持ち込みは基本的には担当GM時か、セッション前に参加者の同意が得られること。不許可なら(全額を払われていたら)+1魔法の武器として扱う辺りが今の指針案です。+2以上や特殊なアイテムはキャンペーンの10レベル以上やキャンペーンのテーマにしましょう。

色々なご意見もお待ちしてます

	11. 木の葉
	2018/11/09 20:48

＞ジンヤさん
お疲れ様です…。

個人的にはシェアワールドの出来事としてシナリオフックにしたり、クロスオーバーネタにしたりとGMが悪用(ぉぃ)出来るかなと思っているので、普通の不特定多数が思い思いのセッションをする様な大規模コミュニティの温度感で行くのは勿体無いんじゃないかなと思っています。
特別なアイテムを特別な経験と表現しましたが、それを持って冒険に行く事で、また特別な経験が出来るという特別な経験の連鎖も、こういうアイテムの魅力ですし。
(ただし、強力なアイテムてめーはダメだ。特別な経験ごと葬り去ってしまうからな…！）

それでなくとも、「輝く坑道」亭の中で「どこどこのパーティの誰々が魔剣を手に入れたらしいよ」とか、他のPCの息遣いが聞こえるようなのは生々しくてとても好き。

とはいえ、どちらに転ぶにしてもガイドラインは必要そうですよね。。。

	10. ジンヤ
	2018/11/09 12:45

遅くなりましたが、綾波唖梨須さん建て替えありがとうございます。

オンセンを利用開始して半年ほど、どどんとふさんやこかげさんに色々あって大変です。開発者さんには感謝しかありませぬ。

オリジナルアイテム問題はトラブルを避けるには使用不可が一番手軽ですが、アイディア発揮の機会や思い出の面からは勿体ない話です。

強力なアイテムはそれこそキャンペーンテーマになり得るので限定とするとして、オリジナルアイテム使用は設定的に普段は調査の為に預けており、入手したGMやセッション募集時に参加者全員の許可を取れた場合のみ、などの解決法はあると思います。いずれスレッドにて解決法や意見を募るものを立てたいですが、忙しくてセッション立ても満足に出来ない管理者で申し訳ない限りです。

	9. dr6ji8wwl
	2018/11/09 10:39

とりあえずセッションしたい(爆、と言う思いで話をぶったぎってすみませんが。

セッションの一案として、私が以前作ったSW2.0のランダムダンジョン表を、リメイクしてローカルルールにのせました。
実際、使用してセッションをして見ないと解らないので、突発セッションの時などにご利用ください。

それと近いうちにシチュエーション表とか、セッション依頼決定表みたいなのも作ってみようと思ってます(トリプルクラウンのアレみたいなの)。

	8. 木の葉
	2018/11/09 08:42

どどんとふは別鯖に完全移行した様ですね。
恐らく、旧サーバーのデータは一旦放置で良いものと思います。
別鯖移行によって各種URLが変更となり、旧URLからの転送処理もまだ未実装らしいので、ブックマークしてる人は注意ですね。

ところで、魔剣の迷宮に挑んだ果てに発見した魔剣が持ち帰れないとか、ＰＬから見たらＧＭからの嫌がらせ以外の何物でもない様に思えますし、身内なら兎も角不特定多数相手にやるものじゃないと思ってたんですけども、ソードワールド界隈では違うのですね。。。
シナリオギミックという観点でも、結局「それ魔剣じゃなくても出来るよね」という問題にもぶつかりますし、ギミックで消耗するならば「魔剣相当のリターン」がその先に必要だと思います。
不公平故にＰＣに渡さないという理屈であれば「魔剣回収の依頼」の様な回収前提のシナリオでなければ出す必要がもはや無い感までありますね。
手に取ったら必ず魔剣が消滅するとか、ただの嫌がらせですょ。。。

考察するにつれて、マカジャハットはシティアドベンチャー向けの環境なのではと思い始めましたし、そっち方向で細々やりましょうかねぇ。

	7. dr6ji8wwl
	2018/11/09 01:21

どどんとふの公式がDDoS攻撃を受けて他なんて、道理でアクセスできなかったわけですね・・・・何とかセッションした部屋は　あとかたずけ　できました（安堵。

ちなみに魔剣の出し方についてですが、個人的にはリプレイ「スイーツ」と「スイーツおかわり」がとても参考になると思います。ああいうシナリオのギミックとして出すのは大いに賛成ですね。純粋にリプレイとしても面白かったですけどね、さすが　さなえさんだ（笑

	6. 風来剣士
	2018/11/07 22:03

どどんとふ公式は復活したみたいですね～　ただＵＲＬが変わったみたいなので、どどんとふ公式鯖の中の人さんのツイッターをチェックしてＵＲＬを確認するといいみたいですね～

	5. ショコラトリア
	2018/11/07 20:55

参加可能な突発卓を逃してしまったのです……
やはりこまめに確認した方がいいですねー……

と、それはともかく。

オリジナル魔剣やオリジナルアーティファクトの類は
扱いが難しいですよねえ。

木の葉さんの「特別な体験を～」にも同意するところながら、
やはり問題になるのもその通りなので、
なるべくルルブ範囲を逸脱しないのが望ましいですよね。

我々のプレイする環境が環境ですし、
不特定多数の方と交流するにおいて、
あまり特殊なものがあると
処理が大変な部分もあるのも理解できます。

故に、引き継げるオリジナル要素は無くした方が
やはり無難なのでしょうね……

冒険者ごとの特色はオリジナルに頼らず
出していく方向で、考えておいた方がいいですね。

まあ、公式からもアビス装備が発表されたりで、
特別な効果を持たせるなら公式範囲でも
色々と出来る環境にありますから、
なくてもあんまり困らない気は個人的にはしていますが。

とりま、個人的な意見で、長文失礼しました。

	4. 木の葉
	2018/11/07 07:50

どどんとふ公式がDDoS攻撃を受けてサービスの一時停止などしている模様。
別鯖へ移行など暫定処置はして下さっている様ですが、近日中に利用の予定がある方はご注意下さい。

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