上級PC相談用　その2

	がらこ上級PC用[web全体で公開] 1
	登録日：2020/11/13 18:02最終更新日：2020/11/13 18:03

上級で起用するPCについて相談するところ

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	26. 猫型対人魚雷
	2020/11/15 09:48

「どこの役割でもカバーできる」というよりは、
「自分に割り振られた特定の役割であれば、単独で遂行可能」の方ですね（もちろんこなせる役割を無理なく増やせるならその方がよいですし、ある程度は兼業しないと必要な役割は揃わないのですが）

例えば、
「火力はとにかく高いが、命中率が低すぎて外部からのバフがないと当たらない」
といった、自分自身の役割を最低限こなす動きを自分自身ではできない、そういったビルドはあまり好きではない、というのが私の趣向です。
ですので、
「パーティーの支援に特化し、そして支援するという役割において不足しているものはない」
ビルドには何の問題もないと考えています。

	25. がらこ
	2020/11/15 09:43

＞あるにゃんさん

　すみません、決してそのやり方を否定したくて発言したわけではないので、まずそこの謝罪を。
　縁の下の力持ちビルドももちろん大事です。それは役割分担の上ですごく大事。なので、卑下とかそんなことはとんでもない。むしろそう言うビルドをしてくださる方もいてのパーティーを組むということであることは、私自身の思想としてあることをお伝えします。ここは単純にRPしやすいしにくいの差なのだと思っていただければと（こう言いつつ後衛の時は「いっぱいバフするからいっぱいそのバフで敵をなぎ払ってください！」って豪語するバッファーを作るのが8割の私です。ケツ拭く云々は前衛組む時のメイン思想）

　まぁ、うん、今回は、へへへっ、吐いてごめん

	24. あるにゃん（arthnyan）
	2020/11/15 09:29

お二人の考え方（自分のお尻は自分でなんとやら構成）だと、うちの子上級中級とも縁の下の力持ち状態で、「敵を倒すのは他人任せ」ビルドとも言えるんですが（すごーくすごーく自分を卑下した表現。思いっきり自分を下に置いた発言。大事なことなので２回言った）

それこそビルド論の違いになりますが、「俺はこれをやる。お前はそっち任せる！」というのを、「役割を指定する」と受け取るとか、「お前なら任せられる」の信頼と見るかの違いになってきますよね。個人的には後者を見ていたい人ですが。

FCとかの参加が多いと、どーしても「どこの役割でもカバーできる」ビルドになりがちですよね。誰と組むかわからないし、事故る危険があるなら、自力で解決できるように組みたくなります。というかそっちに寄ってくのだ。

これは、人の出入りが激しい卓と固定卓をやってきた人たちの意識の違いだと思うのですわな。
すっごい誤解を招きそうだけど、一言でいえば「背中を預けられる人がいるか、いないか」というか、そんな感じ。

ちなみに私は「役割は固定して作るタイプ」かな、とは。
やりたいことを固めておけば、すぐ動けますし、やられたらやられたでアッケナイモノヨ……して、楽しくRPしますし……。
PTの危機？　そもそもPL側が全滅するようなバランスで組んでくるGMが悪いと思いますが……（戦闘は、よほどギリギリのバランスでも根本的には演出だと思ってる人。事故ったらどうするのさって？　ダイスの女神さまには頭を下げるしかあるまいて……それはそれで笑ってそうです）

	23. がらこ
	2020/11/15 09:14

　実際猫型さんの考え方、あたしも基本的には同意なのですよね。
　単発卓やフリキャンの参加が多いと割とそう言う思想には落ち着くのと、多分そこが私と猫型さんはタイプが近いんだろうと思いますが「できる限り自分のことは自分でやりたい」「やれることの幅はできる限り広く持ちたい（私はこう言いながらピンポイントビルド作ったりしますけど）」って系のPCにしたい、なってほしい。というものがあるのかと。
　一点特化系って、本当にパーティー依存度が激しくて必要なパーツを外部委託しないと運用が大変（要は相手PLのビルド固定をやんわりと言葉にはせずとも要求する形になる。私もかつて、単発からキャンペーンに移行した卓にて火力に偏重しすぎたグラップラーをかばってた人が「いつも他所でもかばってばかりなので本当は全力ファイターがしたい」となり、全員で火力型さんのビルドを練り直したことがある）で、周りとの調和だったりバランスを取ってもらうことをしっかり念頭に置いて伝える必要がある（と私は思っている）ので、そこでいつもと違う違和感を覚えたのだろうと思います。
　あと私もある程度自分で自分のケツ拭ける子の方がRPしやすいってのはある（RPのしやすさってこのゲームでめちゃくちゃ大事だと思ってる）。ここは先日から何度も言ってますが、ビルド論、ビルド思想の差ですよね。

　ところで私、中級にてまさかの自PC必要との感想を頂いて小躍りしているのですが、逆に上級でやりたいことが全く思いつかなくてどないしよってなってます。真面目に1人で完結しかねない状況であるのなら、見学枠って言うか、中級のみ参加でも良いのでは…。などと。（本当に困ったことに今全くネタがない）
　GM的には絶対参加が望ましいのなら、考えるのですが、はて、どうしましょう

	22. 猫型対人魚雷
	2020/11/15 07:36

なるほど、そういった考えもあるのですね
個人的には、
「与えられた役割は、単独で遂行できるようにしておく」
「その役割の範囲においては、周囲のメンバーに依存せずに行動を行える」
「どのパーティーに行っても、役割の割り振りが適切ならやっていける」
のが基本的な設計思想としてありましたので、そのような発想はありませんでした

	21. あるにゃん（arthnyan）
	2020/11/15 07:27

個人的な意見となりますが。

猫型対人魚雷さんが言うように特化型というのは想定外の状況に投げ込まれると呆気なく落とされるでしょう。

ですが今回は「夢落ち」「夢で集められた」という、ある意味寄せ集め、（現実的に考えた場合の）バランス無視といったことが許された舞台です。

もしかしたら、はむかぜさんのPCには、彼を補佐してくれる仲間たちがいるのかもしれません。
見た感じ、攻撃を任せたら問題なく打ち砕けそうな人材なので、かばうタンクなどの攻撃誘因役だったり、一撃で倒されないよう回復担当が豊富だったりしたのかも？

なので、今回、集められたメンバーで支えられるかはまた別の話ですな。頑張って支援しますが！

という感じに、私は思いますねー。

	20. 猫型対人魚雷
	2020/11/15 02:13

しかし話を聞いた上でも疑問なのですが
やはりあそこまで攻撃特化すると、敵を1R目で倒せなかったり先制を取られたりといった、十分想定可能な事態で容易に撃墜されないでしょうか?
今回はよいのですが、本来
「敵がかなり硬い・数がかなり多い」
「逐次投入される」
「不意打ち」
「単に先制値が高い」
「喰らったらほぼ最後の攻撃を持っている」
あたりはごく普通にあり得ますし、先制の出目事故も常に起こりうる事象です
また最高レベルでならよくても、そこに至るまでには防御は必要なはず、という観点もあります

そこを補うのがパーティーを組む理由、とはいっても限度もあるのでは?
これに関しては、価値観の違いだとは思うのですが

	19. はむかぜ
	2020/11/14 17:56

うーん、さすがに見学枠はアレなので参加できる方向にいけるとよいなと思います（具体的な方策がぱっと出ないのですが

	18. 猫型対人魚雷
	2020/11/14 17:54

私は構いませんよ

	17. 小慶美（シャオ・チンメイ）
	2020/11/14 17:44

アスペルガーについては以前本人が自虐として提示したことがあったのを記憶してたのが発端ですね
確かにそれをあからさまに出すのはこちらも配慮が足りてなかったですね、申し訳ない
(´・ω・`)

	16. がらこ
	2020/11/14 17:54

まぁ、うん、今回はもうあたしオルカをここで動かす元気は0%になっちゃったので……_(┐「ε:)_
あとは、2戦やると言う提案の方は、GMがお好きに調理してくださればと思います。タイマンで倒せるって算段自体ははむかぜさんもされてますし、もしかしたらあたしは、け、見学枠…？（嘘ですとりあえず中級にあげてたPCの方を上級用に調整します

	15. はむかぜ
	2020/11/14 17:39

1時間半ですね。了解です。
しかしその1の流れ的にいったいどうなるんだ・・・・＾ｐ＾

	14. 小慶美（シャオ・チンメイ）
	2020/11/14 14:44

どのくらい余裕があったら中級をやるのか＞

一時間だと多分難しいですよね……
一時間半以上余裕があれば中級を行う感じになるかと思われます
多分上級は取り巻きいないから早く済むと思われるので

	13. あるにゃん（arthnyan）
	2020/11/14 13:29

旅がらすさんの１，２とも問題ありませんー

強いて言うなら、はむかぜさんを抜いた時に、はむかぜさんはどうするのか、が気になりますな。
観客なのか、サブGMなのか、はたまた違うPCを持ち込むのか。

それとタイマンは元からの予定でしたので、やっても大丈夫です。
猫型対人魚雷さんの言うように、先制取ったら、ほぼほぼ一撃で吹き飛ばすのを眺めることになるかもしれませんが、【少なくとも、私はトンデモダメージが他人の手で出ることを眺めたい】ですね。
自分で出せよ、って？　それはそれで話が違うのじゃ……わしは他人が出すダメージを同じ卓で眺めて騒ぎたいだけの爺なのじゃよ……（唐突な謎爺ロール

時間は、私も気になりますね。翌日もお仕事なので、１時間程度の延長ならギリギリ大丈夫ですが……＾＾；

	12. はむかぜ
	2020/11/14 12:27

＞ＧＭ
その場合、どれくらい時間が残っていれば中級をやりますか？
1時間くらいだと本来の時間を越えてしまうのではないかなと考えています。

	11. 猫型対人魚雷
	2020/11/14 10:55

タイマンかつ何をやるかはわかっているという状況ならすぐ終わりそう、というのはあります（この場合性質としては実験や検証に近いものになるので、先制判定などの必要すらなく殴ってみて終わりでよい可能性さえあります）

	10. 小慶美（シャオ・チンメイ）
	2020/11/14 10:51

ふむふむ……それならば、皆さんが都合つけば

ゼリクス戦（パーティー編）
ゼリクス戦（タイマン編）

余裕があれば中級戦

ってタイムスケジュールでいかがでしょうか？

	9. 猫型対人魚雷
	2020/11/14 04:35

私ははむかぜさんがそれで構わないならそれで問題ありません

	8. はむかぜ
	2020/11/14 02:06

ふーむ。
次の日が休みなら、卓の終わりに残れる人が居残りで1対1のヒーローショー鑑賞会も趣があっていいのですが・・・・。
あいにくと当方上級国民の類ではないので（
それか上級中級がよっぽど早く終わるならこのようにやるのはありかなと思います。

旅がらすさんの提案する①②のメニューを全員が希望するなら、それはそれで私は全然おっけーです。

	7. がらこ
	2020/11/14 01:52

もし可能ならば、
①ゼリクス卿vsはむかぜさんのグラップラーのタイマン戦闘
②はむかぜさんのグラップラーを除いた5人とゼリクス卿の戦闘
の2種で戦闘の見比べをしてみたい。それならばオルカのままでも出せるかな（お前本当に独りよがりやなって言われてもしょうがないんですが）とは思ったのですが、それだとGMの負担も大きいでしょうし、そもそも「中級に早く移行させるためにワンパンKOビルドを組んだ」というはむかぜさんの趣向に反することになるので、うん、やはり今回はオルカは出せないかな…！　といったところです。

いや、あの本当に、この度は、申し訳ありません……。自分がここまで引きずってたままだったのがわりと想定外で……周りにご迷惑をおかけして、お目汚しもさせてしまうし、すみません……！！

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