サンダーソードさんの日記 「良い指摘があったので回答。500字以下略。」

	サンダーソード
	2018/12/18 20:19[web全体で公開]

😶 良い指摘があったので回答。500字以下略。
『「集団の都合」と「集団が生きられるかどうか」が必ずしも合致するとは思えません。
しばしば引用される4人の漂流した船乗りが3人だけ生き残るために衰弱した1人を殺して食べて生き残る話がありますが、仮に4人で共倒れで死ぬことを決意して死んだときにはそれは悪なのでしょうか？

サンダーソードさんにとっての善は集団によって決められたことですか？それとも生きるための選択ですか？』

という指摘と質問がありました。まずはこれに対する返答。

これは「集団」が生き残ることじゃないですね。個人が4人いて、各々が生き残るために動くか、あるいは「個人の価値観」のために死んでもやりたくないことをやらないかって状況です。それでも無理やり4人を集団だとして区分して善悪を考えるなら、集団であるための共通目的がいります。目的のない集団に善も悪もないですよね。4人の集団の目的を「その4人の中で誰か一人でもいいから生き延びること」とすればせっかく作った食料を食べずに破棄するのは悪ですし、「誰一人犠牲にせず生き延びる道を模索する」とすれば殺して食べるほうが悪ですね。

って辺りまで書いたところで前の日記読み直して、私が定義を間違えてることに気付きました。「善悪とは集団が生き延びるための仕組みである」ってのは集団の目的が生き延びることになってる場合に限定されますね。申し訳ない。

正しくは「善悪とは、集団というシステムの都合である」となります。集団の都合に沿っていれば善。集団の都合に反していれば悪。これについてもうちょっと説明してみましょうか。「集団とは、その所属者が互助することで個人で提供する労力以上の利益を享受するための仕組み」で、「国家という地球上で最大の集団の目的は、国民の生活をより良いものにすること」であり、当然ですがその目的の中には「生物としての第一義である生き延びること」も含まれます。その中にある小集団は大集団である国家の影響を受けますし、国家の都合に反していれば悪となるので、自然と小集団の都合も国家という大集団の都合にある程度従うものとなります。集団に所属する個々人もそういった環境下で生活しているため、経験則でもある程度善悪とはそんなもんじゃないかと身につけるでしょう。ですがこの経験則で止まると、個々人の経験によるところなので善悪の基準がバラバラだ、ってことになってしまうわけです。で、そういう環境下で生きてきたため、善を快と、悪を不快と連動させるような教育がなされたりして、それで個人の価値観が形成されたりするわけです。いいことをすると気持ちがいいなぁ、というのはこの価値観の方ですね。

で、「殺人は悪」というのは、皆が気が向いた時に殺人なんてやってたら集団が成り立たないからです。だから「法律」で定められた「罪」による「罰」で抑止して縛っているわけです。戦争で兵士が相手を殺しても罪にならないのは、それが国家という集団の目的に適っているからです。侵略戦争かましてくる相手に反撃せず殴られるままにしてたらどうなるか、ということですね。

以上を踏まえて最初の質問に戻りましょう。最初の状況は国家という大集団から外れていて、生き延びるという本能に基づく利己を優先するか、それとも形成されてきた価値観に従って人を殺して食うなんて御免だと別の手段で足掻くか、という個人の問題になります。なので善悪で話す問題じゃないんですが、それでも4人が共通の目的を持って集団を形成するなら、その目的に従う行動が善、逆らう行動が悪です。

そして最後の質問ですが、私にとっての善は上記の定義通り集団の都合に沿うことです。で、善行は生きるための手段でもありますけど、普段はそこまで気にしてないです。今の日本、とても平和なのでそこまで気にしなくても生きていけますよね。国家という集団自体がそもそもより良い生活のためにあるもので、極限状況でもなければ利己と利他は基本的に対立しません。同じ集団内の誰かのためにすることは自分のためになります。で、まあ私の価値観でも善と快、悪と不快がそれなりに結びついてるんで、さしたる労力もかからず善行が出来るならその程度でやります。とまあこんな回答でよろしいでしょうか。

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	フィルヒョウ⇒サンダーソード
	2018/12/18 22:26[web全体で公開]

＞ 日記：良い指摘があったので回答。500字以下略。
サンダーソードさん、お答えありがとうございます。
サンダーソードさんにとっての善と悪の概念についての見解、大変興味深かったです。
しかし、新たな疑問も生まれました。
国民の生活をより良いものにするはずの国家が少数だけの利益を追求する法律を作り、その法律に反対する人を弾圧するような法律も作った場合、国家の目的に対しては善だけれど国家の都合には悪な人たちが生まれると思います。
このような人たちはサンダーソードさんにとっては善と悪どちらなのでしょうか。

（以下ちょっと自分語りです、すいません）
自分はやはり善悪というものはある種普遍的なものだと思います。
サンダーソードさんにとってみればこの考え方は植えつけられたリ、他人に影響されたりしたものなのかもしれませんが、普遍的な善悪を定義づけしない限りホロコーストのような災厄がまた繰り返されるようになるのではないでしょうか。
サンダーソードさんの定義によればあの行為は善だったのでしょうが、自分はそうではないと思います。