卓間ルールについて

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登録日:2018/11/07 02:13最終更新日:2018/11/07 02:13

キャンペーン全体のルールを決めるための場所。
議題になりそうなのは以下。

*統一せず、グループごとにルールを決める方がいいか?
*目的は頭領でいい?
*流派変更や複数キャラについて。
*GM功績点はどうする?
*統一したい卓内ルールはある?
*他に決めたい内容ある?
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コメント一覧

うま骨
18. うま骨
2018/11/11 19:22
個人的な意見ですが、単純に「長所取得に使用できる合計功績点」に上限をつければいいのでは、と思ったり。
具体的には10点、あるいは魔法や師匠を制限したいなら9点あたりが適当かな?
また卓ごとに調整することにして、若干上下してもいいかもしれません。
長所ばっかり取得して階級上昇が遅れるのは、頭領を目指すという最終目標から逸れますしね。いくら長所は付け外し自由とはいえ。

あとこれも個人的な感想ですが、双子や長命だって汎用性が高いと思います。(双子はメイン型でなくとも、頑健積んでおいてダメージ後にパージや、接近戦を好きな攻撃忍法に変えられるだけでも、誰でも活かせる背景です)
というか、長所は長所というだけあって、取れば取るだけ得というのは当たり前なのではないでしょうか。単にPCによっては必要ではない長所があるというだけであって。
どの背景は禁止でどの背景はOK、というのを必要功績点以外の部分で分けるとどうしても主観が入って不満の温床になるように思います。
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新グリム提督
17. 新グリム提督
2018/11/11 07:34
時の旅人と6点以下背景だけ許してもらえれば制限でもいい気が……
あっ、師匠。お前は駄目だ。
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ガタル
16. ガタル
2018/11/11 07:33
…功績点に差が出来にくい、このキャンペーンで長所を制限するのでしょうか

確かに対立型は大きく差はできるでしよう であるならば、それを前提とした合計功績点の制限をつければよいだけなのでは?
階級の上昇、長所を含めた 合計功績点の制限提案します

まぁGMの処理が面倒になるでしょうが
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たこめがね
15. たこめがね
2018/11/11 01:28
長所制限と言われては黙っていられない。

長所は無体に制限を設定するものではないと考えます。
なぜなら、長所の修得は「うれしい」ことだからです。
「うれしい」ことをやたらめったらに制限してもつまらなくなります。

でも中忍や中忍頭で「双子」や「予言の子」や「魔法の才能」を修得させる無制限状態は、突き詰めるといかに多くの背景を取るか=いかに功績点を先んじて獲得するか、というレースのように成りかねず、参加者全員が楽しむことを肝心としているTRPGにはよろしくない傾向です。
背景の修得制限は必要でしょう。
そこで先にコメントした方も参考に、階級ごとに獲得数を制限するのが適切でしょう。(ただし、先のコメントをした方よりも修得上限を多く取っていただきたい、とは言わせていただきます)
実際キャラ成長の将来図を考えると、そのキャラで修得したい背景はある程度限られます。
修得数の制限が、「日々の鍛錬」や「切り札」や「破幻の瞳」などの取り得背景を抑制する一助になるのではないでしょうか。

逆に、必要功績点の多い背景の禁止、弱点追加の強制。
この二点には反対です。
必要功績点の多い背景は、必要性の高い構成が間違いなく複数あり(斜歯に「宗家」、メイン型に「双子」等)、これらまで連鎖的に実現不可能になるのは、ただ「つまらない」だけであると考えます。
メイン型が戦闘型に比類する戦闘力を持つ、ということを不平等として「双子」を禁止にするなら、私にゲームバランスに基づく論理的な反論はありません、そういう型を使えないことに悲しむことだけが理由です。
必要功績点の多い背景を制限したいなら、汎用性の高い「日々の鍛錬」「破幻の瞳」「渡来人の血」「予言の子」等を「汎用背景」として新たに抽出し、それの同時修得数のみに制限を設けるのはいかがでしょう。
(あとは「修得キャラが対応する各流派であれば修得にメリットがつく背景群」あたりにも取り得背景が多いのですね。)
弱点追加は、自主的な設定関連のものならまだしも(「有名」「邪恋」「純真」あたり)、システム的には損しかない(功績点除く)ものであるため、望まぬ弱点獲得の強制は「つまらない」、そのプレイヤーに不満を持たせるでしょう。
私は不満を持ちます。
弱点追加を強制されることがない(長所獲得と引き換えの強制、等も当然含む)ルールを望みます。
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d
14. d
2018/11/11 00:52
ここまでをまとめると
・ほとんどのルールは全グループで統一。忍秘伝有無や細かいルールはグループごとでいいかもしれない。
・目標は頭領でよさげ。頭領が完成したらグループ間抗争する案も。
・流派変更は功績点消費で可能とする人が多い感じ。細かい点数は後で考えましょう。
・複数キャラはちょっと否定的。功績点が分散するだけなので気にしなくていいのかな、と思っていましたが。
・サプリって忍秘伝以外ありましたっけ。大きく変わるわけではないですが、やはり選択肢が広がるだけで色々変わりますね。
・長所制限はありかもしれませんね。仕様上、マシマシ構成にしやすい上に消すのは自由ですし…
・階級の統一は他人の背景を制限するとか、そもそも功績点足りなかったらどうしようとかがあるので、どうなんでしょう…
・GM功績点の現状の案は以下。
 ・一位と同値
 ・二位と同値
 ・一位の値-1
 ・琴線獲得前の一位、または+GMに琴線
 ・固定値+GMに琴線
 ・全体の平均値
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マキシグ
13. マキシグ
2018/11/09 23:05
*統一せず、グループごとにルールを決める方がいいか? 
統一した方がよろしいと思います、まぁGMによっては細かなるルール変更とかもありだとは思いますが

*目的は頭領でいい?
YESYES!

 *流派変更や複数キャラについて。 
シナリオによっては同キャラの別流派を作るとかも一つの手だとは思います

*GM功績点はどうする?
確かGMの功績点って全体の功績点の平均だったような気がします
 
*統一したい卓内ルールはある? 
今のところは特には

*他に決めたい内容ある? 
今のところは(ry
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ライカ
12. ライカ
2018/11/09 22:23
*統一せず、グループごとにルールを決める方がいいか? 
キャラメイクやリスペックに関するルールは統一したほうがいいかなと思います。忍法に関する裁定はルルブの記載の解釈がPLごとに違ったりしますので、各グループごと、各GMごとに決める方が個人的にはやりやすいかなと思います。 

*目的は頭領でいい?
頭領でいいと思います。頭領のPCなんてまず見たことありませんし、ぜひ頭領同士の戦いなどを見てみたいと思いますので。

*流派変更や複数キャラについて。
飽きの問題から考えて、功績点消費での流派変更を有りにしていいと思います。複数キャラに関しては、PCの成長速度から考えて、複数グループ所属の場合か、そのセッションごとの他PCの階級に合わせた既存のPCを使用するといったほうがいいのではないかと思います。

*GM功績点はどうする?
そのセッションで、得ることの出来たPCの功績点の最大値か、そこから「琴線に触れた」ことによる功績点を引いた分ぐらいがいいのではと思います。
*統一したい卓内ルールはある?
上記の通り、キャラメイクやリスペックに関するルールは統一したほうがいいかなと思います。

*他に決めたい内容ある?
今の所特にはありません。
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悪魂邪苦死
11. 悪魂邪苦死
2018/11/08 18:26
*統一せず、グループごとにルールを決める方がいいか?
レギュレーション、大まかなルール等は統一して、細かな裁定等は各グループで判断がいいかなと思います。
*目的は頭領でいい?
異論ないです。
*流派変更や複数キャラについて。
功績点で行えばいいと思います。
*GM功績点はどうする?
その卓の最大点がいいと思います。
*統一したい卓内ルールはある?
特にないです。
*他に決めたい内容ある?
特にないです。

内容薄くてすいませんm(_ _)m
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雪花菜
10. 雪花菜
2018/11/08 18:15
*統一せず、グループごとにルールを決める方がいいか?
統一すべきかと
卓内で発生した裁定などはその都度GMが決めていいと思いますが
レギュレーションなどの全体的なやつは統一したほうが今後闇鍋とかあった場合にそのままいけますし

*目的は頭領でいい?
いいと思います

*流派変更や複数キャラについて。
流派変更は功績点使用でいいですかね
複数キャラはずっと同じだと飽きる気がするのでいいかなとは思いますが
多すぎるのもグループの趣旨から外れますし・・・卓の開催ペースにもよりますが2,3人ならまぁ・・・って感じです

*GM功績点はどうする?
そのセッションの最大点(琴線除く)でいいかなと

*統一したい卓内ルールはある?
だいたい↓で言われてますが長所と階級は合わせたいですね

*他に決めたい内容ある?
現状は特には
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ガタル
9. ガタル
2018/11/08 14:10
あと せっかくなので血盟作りたいです
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ガタル
8. ガタル
2018/11/08 12:44
*統一せず、グループごとにルールを決める方がいいか?
統一すべきではないでしょうか
やはりどこでもその、構成が使えるというのは大きいかと、ただまぁどういう裁定にするか話し合いが必要となるので、そこだけが問題かと

*目的は頭領でいい?
いいんじゃないかな

*流派変更や複数キャラについて。
流派変更は…そうだなあんまり肯定はできませんが、まぁ出来ればやるかもしれない。
複数キャラクターに関しては、まぁありじゃないかと
同じキャラクターばかりだと飽きますからね

*GM功績点はどうする?
まぁ基本点を決め それにGMも含めた琴線を足した点数でよいのでは?
*統一したい卓内ルールはある?
長所の背景の数の制限ですね 多いと処理も多くなりますし
それと階級の統一ですね
不明確な裁定に関してもやはり話し合うべきではないかと、
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RYOX
7. RYOX
2018/11/08 04:44
こういうものに初参加の為、あまり中身が有るかは自信が無いですが。

*統一せず、グループごとにルールを決める方がいいか?
殆ど程度統一、後は(グループを)ルルブ所有量で分ける等はどうでしょう?
持っていない忍法等を相手からひたすら投げられるのは、基本的に恐怖でしかないですし、それぞれのレギュレーションで頭領を目指したい!というかたも居るかもしれませんし。

*目的は頭領でいい?
実際頭領レベルのセッションには期待があるので、それは構わないと思います。


*流派変更や複数キャラについて。
流派変更は出来ると良いと思います(No.9を見ながら)、複数キャラも焦がれますが、功績点がばらついてしまうと言う問題があります(後述しますが背景も上限をつけるなど)
なので、複数キャラを考える場合グループ全員が一人、頭領のキャラクターを持っている状態になってから、そのグループ内で決める等。
ただし、幾つかのグループに分かれてやる場合、グループごとに一人持つ等は良いと思います、グループのセッション頻度で差が出てしまう可能性大ですので。


*GM功績点はどうする?
そのセッションの最大値と同じとして、「琴線に触れた」の功績点は外すべきかなと。(セッション最大値-そのPCの琴線功績点)
また、この案を採用する場合、GMに「琴線に触れた」を投げる事が出来る、等もどうでしょう?
シナリオを作る欲じゃないですが、そのような評価点を作ると楽しいかも知れないかな?と(個人的な感想ですが)。


*統一したい卓内ルールはある?
・背景の上限
これ一つで必要功績点がめっちゃ変わるので
数を抑えて触れ幅を返るのは有りかと
個人的には「中忍1、中忍頭2~」と昇格ごとに獲得出来る背景枠一つ等はどうでしょう?
ちなみにこれは「長所」の数で、弱点は別枠と考えて居ますが
(これも後述)

・キャラロス無し
危機感が無くなるような気もしますが頭領を目指すには必要でしょう。
変わりに秘密不達成時に、任務失敗表(大判71)のように、弱点を付与する等のギミックを入れれば、キャラロスが無い危機感と言うも薄れるでしょう
また、弱点功績点で、対立セッションでも功績点の差が生まれ憎く……なるかな?と言う期待も

*他に決めたい内容ある?
頭領が出来たら別グループとチームトーナメント(模擬戦)とかヤバそう(卓の癖の差が)
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カタツムリ マイマイ
6. カタツムリ マイマイ
2018/11/08 01:36
私の意見ですが、

*「ルールの統一」は基本的にしたほうがいいと思います。例えば定期的にセッションをやるとして、5人のシナリオをやる予定だったが、参加できるのが4人しかいないとなったりした場合、このコミュニティの人から参加者を募る場合、ルールが大きく違ってたら、参加を躊躇いますし、そのルールの説明で時間がかかりますので。例えば背景の数は5つまで!や、従者の禁止など。ただ、従者は普通に強いですし、それがあること前提の忍法もありますので、禁止するなら卓内ルールで禁止がよさそうですが…。

*「目標は統領」でいいと思います。統領同士でのセッションとかまず見ないので見てみたい、と言うだけですが…。

*「流派変更、複数キャラ」は私は流派変更するときは功績点2点消費でいいと思います。理由ですが、セッション毎に流派変更がノーリスクで可能なら、名前と功績点が同じだけでキャラへの愛着が持てなくなると思うからです。ですので、流派変更は功績点を減らして、などがいいと思います。また、複数キャラですが、個人的にはありだと思います。ただ、中忍からとなってしまいますが、1/3が中忍なら上忍は使用しないなどのルールを付けるのもいいかもしれません。

*「GMの功績点」ですが、私としては1番功績点の高い人と同じかそれに-1がいいと思っています。平均や、一番高い人と二番目の人の中間(端数切り上げ)もありかと考えましたが、全員が対立型だったりした場合、GMの功績点が下がってしまい、GMをやるメリットが少なくなるからです。

*「他には」ですが、コミュニティメンバーで別グループとなった人とセッションをやるタイミングも少しほしいですね。また、成長した自分のキャラクターの強さがどれくらいかを別の卓で示す、などおもしろいと思います。
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アンバー
5. アンバー
2018/11/08 01:16
*統一せず、グループごとにルールを決める方がいいか?
ある程度は統一して頂いた方が私は初心者なので助かります。外部からの継続がまちまちであったり、レギュレーション、使用されるルルブ等に違いがあるとほとんどついていけなくなってしまいます。判定等細かい裁定やルールの適用に関してはそのグループ、GMがやりやすいように決めて提示して頂きたいと思います。
*目的は頭領でいい?
中忍しか経験がないので頭領まで続いていくセッションというのは凄い楽しみです。新規で作ったキャラが長いセッションで色々な物語になっていくのは非常に興味あります。愛着も違うでしょうし
*流派変更や複数キャラについて。
流派変更はある方が助かります。複数キャラについては頭領を目指すという目標なので余り多くならなければ良いのではと思います。
*GM功績点はどうする?
そのセッションの最大点という話が出ていたので異論はありません
*統一したい卓内ルールはある?
使用するルルブは統一して頂きたいです。所持するサプリの有無によって大きく差が出来るのであれば特に思います
*他に決めたい内容ある?
継続していく、グループ内でセッションをするということから後味の悪い、 禍根が残るようなものは禁じてほしいと思います。
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d
4. d
2018/11/08 01:04
最初の条件はそろえたいので、以下のどちらかになると思います。
・功績点と背景を全部投げ捨てて参加。(同時に弱点も消えるがやむなし)
・全く同じ設定を背負った別キャラクターとして作成。

複数キャラ参加についても特に決めていません。
功績点は個別か共有かとか、共有の場合の弱点はどうするかとか、その辺が決まったら私は問題ないと思っています。
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たこめがね
3. たこめがね
2018/11/08 00:35
連続で失礼
他所で使った継続キャラを参加できないものか、という話

最初は新規を使うにしても、継続キャラが使いたい欲が湧いてきています。
今手持ちの継続キャラ(優先して使ったキャラ)は3人とも元々上忍ぐらいまでは使いたいと思っていたので。
自分が長期で使いたいキャラを考えると、情報獲得量と影分身クリティカルを揃えられる忍猫ブレーメンが最適解なんですけど、すでに継続側なんですよね。
新規で作るのもなあ・・・というわけで、今のところは第2候補の内偵揺らし公安で参加することになるものと思っています。

また、頭領になるためのキャラを新規で作れる自信がないんですよね。
なによりも、新規キャラはモチベーションの維持が難しそう、という点。
キャラの設定だけならほいほい作れるものですけど、私の気分を上げてくれるようなキャラはどこから生まれるか分からないのです。
やりづらいキャラを強制されない程度に、やりやすい継続キャラを使えるようにしてもらいたいです。
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d
2. d
2018/11/08 00:17
遅ればせながら、私の見解を以下に。

*統一するか
グループ間の往来があるなら統一は必須、なければ独立でもいいか、というくらいに考えています。

*目的について
元々、このキャンペーンを思い立ったきっかけが「シノビの成長をきっちりやりたい」だったので、頭領を目的に据えました。
もちろん各々の理由はあると思いますので、他の目的でも構いません。

*流派変更
毎回同じ流派だと飽きるのは目に見えているので、何らかの変更手段は必要だと思います。
が、上述の理由により同一人物感も出したかったので、ちょっとコストを付けることを提案しました。
点数は単に末裔と同じなら手頃感があると思っただけです。

*GM功績点
GMを強制したくなかったので導入。
一位と同値か、二位と同値か、単に固定値にするか、あたりが落とし所だと思っています。

*卓内ルール
混乱を避けたり、解釈を事前に合わせるために、何か決めておいてもいいかもしれません。
とはいえ、グループ内で決めればいいんじゃないかな、という気はします。
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たこめがね
1. たこめがね
2018/11/07 13:59
ルールはグループ間の参加者の行き来や一時的他グループへの参加を考慮するなら、全体で統一した方がいいでしょう。

頭領が作れるくらいのセッション数はやりたいですが、頭領への昇級を主目的にするのは・・・。
私は上忍程度でストップしても十分楽しめると思います。
というよりも、私が忍法構成に関心があるタイプなので、キャラは上忍程度で充分満足なんですよね。
くわえて、同じキャラだと息が詰まることもある、なので違うキャラでセッションする余地は欲しい。
その点も含めての上忍ストップの提案です。
でも、セッションは階級を統一した方がいいでしょうし、結局昇級は積極的に狙うことになるでしょうね。
やはり頭領を目指すことを主目的にした方がスマートでしょうか。

流派変更ができない、同じキャラしか使えない、となると飽きがきそうです。
厳密なルールより、リスペックで諸々変えられるようにするルールの方が長期間のキャンペーンには合っているのではないでしょうか。
キャラについても同じで、複数キャラを使えることで新鮮な気持ちを長続きさせることができるんじゃないかなー、と。
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