猫型対人魚雷さんの詳細

	しゅんた⇒猫型対人魚雷
	2022/12/10 17:56 [web全体で公開]

なるほど...貴重なご意見ありがとうございます。

	キラタ⇒猫型対人魚雷
	2022/12/07 01:01 [web全体で公開]

＞ 日記：もしかして、そういう？
自身で仰っている通り、会話は感情のやり取りです。
その上で、「貴方のPC弱いですね」は情報ではありません。
貴方の感想、つまり感情です。
おめでとうございます、感情のやり取り、出来ていますよ。
（SWやDX等において、戦闘力はセッションに登場する敵によって変わる相対的な物です。
　卓前の時点で、”事実”として強い弱いを判断することが出来るのはシナリオを知っているGMだけです。
　もちろん、PC同士で比較して強い弱いを判断することは出来ますが、相手から相談されたのでない限り、余計なお世話です）

コミュニケーションが上手い人というのは、感情を伝えるのが上手い人のことではありません。
相手の感情を考えて、相手を怒らせないように上手く自分の感情を伝えられる人の事です。

貴方は相手の感情を考えていない、もしくは考えるのが苦手なんでしょう。
貴方が相手を怒らせるのは、ただただ相手の感情を考えていないからです。

相手の感情を考えるというのは、
発言する前に、その発言を受けて、相手はどういう反応をするか考えるということです。

もう少し書こうかと思いましたが、良い時間なのでここで投げます。
僕の言っていることが正しいとは限りませんが、何かしら貴方の糧になることを願います。

	れすぽん⇒猫型対人魚雷
	2022/12/06 23:59 [web全体で公開]

＞ 日記：もしかして、そういう？
あれだけ表で出す話の内容は気を付けましょうと言ってこれなのは、私とあれだけやり取りした内容は無駄だったと言う事でしょうか？

	Kei⇒猫型対人魚雷
	2022/12/06 22:46 [web全体で公開]

＞ 日記：もしかして
一点だけ疑問があるのですが、もしもステータスが「ゲームの優劣に全く影響しない」ことが保証されているとしたら、それどころかステータス自体が存在しないとしたら、そういうゲームに猫型対人魚雷さまは興味をもたれるのかしら？

	コノハズク⇒猫型対人魚雷
	2022/12/06 22:16 [web全体で公開]

＞ 日記：もしかして、そういう？
「あなたのPCの性能は低いですね」＝時点で侮辱してくる相手判定ですね
「あなたのPCのここはこうなっているのですが、理由などおありですか？」とかならまだ、受け入れられるかもしれないです

	猫型対人魚雷
	2022/12/06 21:35 [web全体で公開]

😶 もしかして、そういう？
　「会話は基本的に感情のやり取りなのだが、会話がヘタクソな奴は情報のやりとりだと思っている」みたいな話がありまして。
　で、どうもこれはわりと正しいらしく（個人調べ）、その上で私は完全にヘタクソな側なんですよ。感情を伝えるのが決定的に下手で、無理に伝えようとすると事実の羅列になる。

　……私が「あなたのPCの性能は低いですね」という情報を伝えた場合、大抵の相手は感情を伝えているものだと判断して翻訳するから文字化けを起こして「お前は無能だな」と言われていると思う、みたいなのがわりとあったりするんですかね。

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	猫型対人魚雷⇒こげつ
	2022/12/06 01:04 [web全体で公開]

　なるほど……うすうす感づいてはいましたけど私が一番苦手なやつですね……

	こげつ⇒猫型対人魚雷
	2022/12/06 00:28 [web全体で公開]

個々の状況に応じて判断することはできますが、体系的に言葉にするのは難しいですね
(単体で考えるものでもなく全体で考える必要もあり、積み重ねられた背景情報も必要となることがあるため)

	猫型対人魚雷⇒こげつ
	2022/12/06 00:00 [web全体で公開]

　「正当な批判をされている」と「不当な攻撃をされているので怒っていい」の見分け方ってありますかね？

　これがわかるだけでだいぶ違うと思うんですが、これの区別がすごく苦手なんですよ。

	こげつ⇒猫型対人魚雷
	2022/12/05 23:23 [web全体で公開]

＞　「君ら人間の皮被ってるの疲れるでしょ」っていうの、完全に余計な善意で、「これ皮じゃなくて本体なんだけどってかお前怖いなバケモンじゃん！！」みたいになってる案件ですかね……
　これ言うとアレですけど、散々ぶん殴られて育ってきて自己肯定感終わってたところにやっと自己肯定感出てきたなー、相手の言いなりにならないことができるようになってきたなー、って感じなので、人格自体に問題があるから変えた方がいい、っていう言説にすっごい忌避感あるんですよね……「普通それは中学校か高校で終わらせておく成長段階」案件ですかね……

これまた強い言葉になるけど

貴方の人格の形成に他人は興味なんかこれっぽっちもないので
見られるのは貴方が今どんな行動をしているかだけですよ(インターネットで顔も見えないんだから余計に)

現状貴方は他人のいる場所での行動を弁えられない迷惑者(キッズ)としてしか見られていないので
その意見に対して忌避感があるのは勿論自由ですが
それならそうで評価が変わらないことだけは受け容れないといけません。

当然ながら大多数の人は他所向きの顔が必要なところとそうでない所との分別はつけれるようになっています。

＞　このくらいならカバーされるべき範囲だと思ってた←相談の余地がかなりある
　穴に気づいてなかった←それはちゃんと教えてあげた方がいい
　問題がある穴だとは思ってなかった←これもちゃんと相談した方がいい
　カバーできないって知ってたし大穴空いてるロールするつもりだった←これは場合によって本当にそっちに問題あるかもしれない
　というところでしょうか……

これで明確に相手に問題があるのは一番下だけで
他は話し合え案件で、それも言い方に気をつけようというだけの話ですね。

一番下に関してもそれを問題とし、ただすという行為を正当に行えるのはGMだけなので
(どんなに破綻したキャラクターをもってきていたとしても、GMがそれで良しとするならばそれ以上いうことはできない)
話の持って生き方には注意しないといけません。

	リフレイン⇒猫型対人魚雷
	2022/12/05 22:47 [web全体で公開]

間違えておりました！！！！！
後ほど修正いたします！
ありがとうございます〜！！！

	猫型対人魚雷⇒れすぽん
	2022/12/05 22:40 [web全体で公開]

　ありがとうございます。

	れすぽん⇒猫型対人魚雷
	2022/12/05 22:34 [web全体で公開]

そんな感じです。
強さの表現としてはシナリオ次第という事ですね。
なので経験点300点だけどシナリオ上は春日恭二から逃げ回るというようなシナリオもあり得ます。

	猫型対人魚雷⇒れすぽん
	2022/12/05 21:57 [web全体で公開]

　ソルジャークラス1st相当の凄腕戦士であるクラウドと、ちょっと武術の訓練しただけの村娘であるティファと、今まで全く戦闘の経験はなかったエアリスの強さがゲーム的にはだいたい一緒、みたいなアレ、ですかね？

	猫型対人魚雷⇒こげつ
	2022/12/05 21:55 [web全体で公開]

　「君ら人間の皮被ってるの疲れるでしょ」っていうの、完全に余計な善意で、「これ皮じゃなくて本体なんだけどってかお前怖いなバケモンじゃん！！」みたいになってる案件ですかね……
　これ言うとアレですけど、散々ぶん殴られて育ってきて自己肯定感終わってたところにやっと自己肯定感出てきたなー、相手の言いなりにならないことができるようになってきたなー、って感じなので、人格自体に問題があるから変えた方がいい、っていう言説にすっごい忌避感あるんですよね……「普通それは中学校か高校で終わらせておく成長段階」案件ですかね……


　このくらいならカバーされるべき範囲だと思ってた←相談の余地がかなりある
　穴に気づいてなかった←それはちゃんと教えてあげた方がいい
　問題がある穴だとは思ってなかった←これもちゃんと相談した方がいい
　カバーできないって知ってたし大穴空いてるロールするつもりだった←これは場合によって本当にそっちに問題あるかもしれない
　というところでしょうか……

	れすぽん⇒猫型対人魚雷
	2022/12/05 21:54 [web全体で公開]

意図的にあいまいにしていると思います。
GMごとの世界観が優先されているのかな。

ダメージ10や20の差は事故にはならないって認識です。

経験点どのくらいだとこのクラスみたいに定義してしまうとシナリオによって大きく経験点を出す出さないを定義しないとならないから、だと思います。
初期作成マスターレイスを遊ぶセッションなどで高経験点のみしかできない、というのは幅を狭くすると。

	こげつ⇒猫型対人魚雷
	2022/12/05 21:46 [web全体で公開]

非常に強い言い方をして申し訳ないんだけど
直接的な言い方しないと伝わらないと思うからいうね

『ニンゲンのガワを被れないなら人里に降りてくるべきじゃない』

貴方は少なくても自分が大多数の人間から外れていることを自覚するべきだし
それを修正しないからコミュニティから排除されている（少なくても私の観測範囲内で３つ以上は貴方は忌避されている）
ことを理解しないといけない。

＞　「わかってて何も言わずに要フォローを作ってくる神経がわからん」って正直思ってしまうのですよね……わからなかったからやっているパターンや、職能の範囲についての解釈違いがあったパターンならともかく。

この辺りもリスク・リターンについての考え方、許容の範囲が人によって全く異なるので実際どうなのかというところを確認してから行動しましょう

	猫型対人魚雷⇒れすぽん
	2022/12/05 21:33 [web全体で公開]

　「俺は最強の剣士（攻撃力10）」と「自分はエージェントとしてはダメダメ（攻撃力30射程視界装甲無視）」が並んじゃう、とかの大事故起こりません？　そういうの（それはそもそも事故じゃない、って感じでしょうか）
　「設定は大切だけど、まずデータありきでないと説得力を失うし、設定を優先したがために弱くなっているならそいつはPCとしてカメラが回ってくる人物ではない（NPCとしてはいる）」という考えですね、個人的には。

　まあそれはそうですね……ダブクロ、経験点ごと世界観的にはどんなもんかがわかりにくいですよねw　これ意図的にあいまいなのでしょうか？

	れすぽん⇒猫型対人魚雷
	2022/12/05 21:29 [web全体で公開]

うーん。ものによりますが、私はデータ優先、演出後付けなので別にそれで弱くても問題は無いと考えます。
初期作成マスタークラスがいても良いし。最強の剣士が攻撃力10くらいでも良いと思います。
レギュレーションで規定されるので「最強の剣士」だがこのシナリオでは全力が出せない、で良いと思います。

逆に「こういう設定にしたいんだから経験点をよこせ」はうーんってなりますね。

	猫型対人魚雷⇒こげつ
	2022/12/05 21:24 [web全体で公開]

　「言いたいことがあるのは明らかなんだけどそれを隠されている」という状況が一番不安をあおられるので……（実際自分は「言いたいことがあったら遠慮なく言ってください」と言っちゃうし本当にそう思ってるタイプです、そうじゃないと不安なので）（まあ悪口は除く）

　「わかってて何も言わずに要フォローを作ってくる神経がわからん」って正直思ってしまうのですよね……わからなかったからやっているパターンや、職能の範囲についての解釈違いがあったパターンならともかく。

	こげつ⇒猫型対人魚雷
	2022/12/05 21:18 [web全体で公開]

先に声をかけることが(その内容も含め)
私は相手の事を一概に否定せず、良い所は良い所として取り上げる人間だよという宣言みたいなもんなんですが
わからないですかね？
仕事や人間関係でも一般的に使われている手法だと思いますが

一切フォローできないような完全に職能内で機能不全起こしていると思われる案件なら、GMが指摘するはずですし
GMに指摘してもらうように動くべきでしょう(相手を傷つけないようシークレットに)

そうでないならフォローお願いしますといわれたら
そうすればいいんじゃないですかね
それが貴方の許容範囲外ならここまでは補えることができるので、ここまではお願いします
と妥協案を提示するようにすれば
一方的にならずに相手も受け容れやすいかと

	猫型対人魚雷⇒れすぽん
	2022/12/05 21:14 [web全体で公開]

　「カッコいい設定だけどそのデータだと説得力がキツくない？」っていう問題は……「じゃあお前が強いの作ったればええんや、したら本人気づくやろ」だったりします？

	れすぽん⇒猫型対人魚雷
	2022/12/05 21:11 [web全体で公開]

そうです。
また、TRPGのセッションにおいて全員弱くても準備時間によって、それに見合ったデータになるので、大きな問題にはなりにくいという事もあります。

	猫型対人魚雷⇒れすぽん
	2022/12/05 21:08 [web全体で公開]

　ダブクロ、「強すぎて困る」が容易に発生しますものね……（これはもうシステム的な問題）

　そうですね、私は正直ダブクロって「協力する必要性が薄いので、全員利己的に動くのが本当に利己的に動く場合の最適解になってしまう」というところがあると思っていた（「お前が死ぬと俺が困るからお前を助ける」という行動原理が発生しない）のですが、逆に一人二人弱いのが混ざっていても「俺まで困るんだけど！」が起こりにくいという利点でもありますね、これ……

	猫型対人魚雷⇒リフレイン
	2022/12/05 21:05 [web全体で公開]

＞ 日記：面白そうなビルドー！【Dx3rd】
　（一か所だけ……ウェポンケースは常備化1点です……！！）

	れすぽん⇒猫型対人魚雷
	2022/12/05 21:03 [web全体で公開]

割とそれは重要ですね。＞裏で聞く
低すぎる以外にヤバすぎるコンボをしれっと積んでいる可能性はあるので。
言い方悪いですが「足を引っ張られる」はそこまで大きな問題ではありません。
どちらかと言うとやばい組み合わせにより「ボスが封殺された」や「一人勝ち状態になった」などになる覚悟を持っておく方が良いかも知れません。

	猫型対人魚雷⇒こげつ
	2022/12/05 21:03 [web全体で公開]

　ふーむ、なるほど……

　質問より先に声をかけられた場合の方が、「コイツどういう意図で話してるんだ？」となって個人的に不安になる（教師に呼び出し食らった気分）上に「言いたいことは言ってくれないとわからないよ」ともなる（言いたいことに気づけない場合が多い）のですが、これに関しては「そうなるの割とお前だけだよ」なのでしょうか……

　指摘したい時点で褒めることがないと感じてしまうんですよね……しかもそれでうっかり本当に「あ、フォローお願いします」と返されるとかなり困る……（フォローの内容次第ですが、わざわざ取り上げられるということは「そもそも職能外」ではなく「職能の範囲内なんだけど穴がある」のはず）

	猫型対人魚雷⇒れすぽん
	2022/12/05 20:57 [web全体で公開]

　先に裏でGMに「これこれこういう理由でこのデータはちょっと不安を感じるのですが､GM的に大丈夫だと思いますか」って聞いておく、というのも手段としては有効なのでしょうか（「ダメなんだけどそれに気づいていなかった」「ダメなんだけどまあダメなのをやりたいんだろうから放っておいた」というパターンを防げる）
　問題は、これやっても「本人が気づいていないところで落ち度があったうえに、なまじデータとしては成立していたので誰も気づいていなかった/放置されてしまっていた」パターンは防げない場合があることですが……

　……「ダメなんだけどまあダメなのをやりたいんだろうから放っておいた」パターンが発生した場合（かつ、それが本当にそうだった場合）、「そいつに足を引っ張られる覚悟はしておけ」となるのでしょうかね。

	こげつ⇒猫型対人魚雷
	2022/12/05 20:54 [web全体で公開]

＞そもそも質問中心で話すのがあかんって言われたんですけど、質問と語り以外で話すのってどうやるんですかね……

貴方は質問のつもりでも、そればかりしていれば相手は詰問だと受け取られかねないし
一方的に語られても会話にならないから
会話のドッジボールじゃなくてキャッチボールをしようということに尽きるんですが

改善したいと考えているのなら

まず自分の話を聞いてもらえる環境を整えることでしょうか
例えば誰かがキャラクターシートを提出していて
それに対して貴方が聞きたいことがあった場合、端的に聞きたいことだけ箇条書きするなどすると
相手は答えるよりもまず身構えるでしょう
それでも(気分を害したとしても)大抵の人は貴方の質問に対して答えてくれるでしょうが
それで終わらず(気分を害しているのに気が付かず)質問を続けた場合、相手の気分を害し続け
それが相手の許容範囲内に収まらなくなった時点で卓から抜ける、卓から蹴られる等の破滅的な結果を招くでしょう
(10で殴られるのは１で殴り続けたというのはこういうこと)

こうならない為にはどうすればいいのかといわれると一例ですが
まず
「相手を誉める」
「相手に共感を示す」
等のポジティブな話をまず行い、話ができる下地を整えた上で
本題に入るといいでしょう

例)特定の状況に著しく弱いビルドの指摘をしたい場合

〇〇さんのキャラの▽▽のところいいですよねー
◇◇の（相手の苦手なシチュエーション）時って
こっちでフォローできるようにキャラ作ったほうがいいです？

こんな感じで相手に受け入れられる下地を作ったうえで
自然と指摘できるような流れにし
それをどうするか相手が回答しやすいような聞き方にする感じですかね

※）この場合だと概ねその弱点について対応できるように本人がするか
その弱点ができることを割り切って作っているのでフォローお願いします
というような回答が返ってくるでしょう

	コノハズク⇒猫型対人魚雷
	2022/12/05 20:04 [web全体で公開]

●最低限合理的な利害で動ける・動くつもりがあるそぶりを見せられる＆成果の出し方は全力で教えるよの部分ですが合理的なビルドを組む必要はSW2.5ですがあなたの基準以下で大丈夫な場合がおおいかと思われます
あなたにとってはネタビルドで活躍するのかわからないと思われているビルドだったとしても問題ないセッションがおおいかと思われます
なので、他者のビルドに口出しするのは、レギュレーションに書かれていないよくらいの指摘のみしかしないようにするといいと思われます

●相手の人格に対して触れない・攻撃しないんだったら、別に排斥はしないしについて
あなたにとっては攻撃されている・排斥されたと思われているようですが、先にあなたの日記や考え方や言い方・言葉・表現によって傷ついた人がおおいかと思われます
よってあなたが先に攻撃したと思われていると思われます
なので、あなたの意見に賛同してくれる方だけとセッションされた方がいい＝仲間を集めてセッションしてねと言われているかと思われます

●「ゲームでくらいちゃんとやりたいじゃん」っていう私の考え方がそもそもズレてて、大多数は「ゲームでくらいちゃんとやらなくてもいいじゃん」というベースで動いてる説もあります。ではないです
あなたにとっては不満なビルドでも問題なくセッションできる方がおおいのです
つまり、あなたの求めているビルドは他者にとっては強すぎて面白みのないセッションにしかならないので嫌われやすいというかあなたは強さを求めすぎと思います
なので、上記の強さを求める仲間を集めてセッションしてくれるといいと思われます

●まとめますと
①あなたはガチ勢でエンジョイ勢のチームに入って荒らし行為を行っている状態に他人からみえると思います
なので、ガチ勢のチームを集めてはいかがでしょうか？
②TRPGはRPありきのゲーム＋面白いビルドを組むのもありきです
他者のRP＆面白いビルドを否定してしまうあなたは他者にとっては攻撃してくる相手としか思えない可能性があります
③予想外のことがあるのが嫌なら向いていないかもしれないのです
予想外のことがあるからこそ、ゲームってTRPGって、オンラインって面白いのですよ
そこをアドリブで乗り越えてこそのTRPGではないかな？って思います

	れすぽん⇒猫型対人魚雷
	2022/12/05 19:40 [web全体で公開]

＞ 日記：もしかして
考え方は悪くは無いですが、それを実行に移す手段がよろしくなかったケースだと思います。
手段については改善していきましょう。

「ちゃんとやる」と言うのは必ずしも「データ的に突き詰める」という訳ではない。場面場面に合わせて使う必要がある。という事は何度もご説明した通りです。

	霞⇒猫型対人魚雷
	2022/12/05 18:04 [web全体で公開]

お返事ありがとうございます
でも、別に謝罪してほしいわけではありません

「そこまで攻撃的な発言という意図は【全く】なかった」
って弁解してくださっていますけど、

「ていう考え方、大多数の人にとっては受容どころか攻撃に等しいんだろうか……。」

って疑問を書かれていましたから、
本当はある程度のご自覚はあったということですよね...

その疑問について、
あなたのその「考え方（や書き方）」が
（少なくともわたしにとっては）
「攻撃に等しい」ですっていうことを
理解していただきたかっただけです...
　
本当に「申し訳ございませんでした」
って思っていらっしゃるのであれば、

「日記」で「Web全体で公開」するテキストに関しては、
読んだ人を無用に傷つけないためにも、
　
・それを目にする多くの人がどう感じるのか、
・本当に「日記」に投稿するのが適切な記事なのか、
・本当に「Web全体で公開」する必要がある記事なのか、
　
読んでくださる人の【人格】や【感情】を
よくよくお考えになってから、
投稿されるほうがよいと思います
　
今後の言動に期待しています
　
　
Ｐ.Ｓ.
プレイスタイルに関する疑問についてですので、
「投票」機能を用いて、どのスタイルが多数派か確認してみたり、
「トピックス」に専用のスレッドを立てて、
そちらで議論されるのが適切ではないでしょうか？
　

	れすぽん⇒猫型対人魚雷
	2022/12/05 17:57 [web全体で公開]

いえいえ。
良い話術や話題の選択ができるようになるよう、祈っております。

	猫型対人魚雷⇒れすぽん
	2022/12/05 17:53 [web全体で公開]

　多分皆大人になるまでにはその辺の区別が出来てるので、出来てないやつはおかしい扱いされるタイプのあれですね……「挨拶」の機能は「少なくとも俺たちの仲間である」ことを示すというものである、みたいな話がありましたが、そういう感じの。

　すいませんほんと、長々と付き合っていただいて

	れすぽん⇒猫型対人魚雷
	2022/12/05 17:50 [web全体で公開]

あくまで主観ですけどね。
また、情報のやり取りのみの場もありますし、感情を交えるべきでない話題もあるので、そこは注意です。
色々なパターンがあって正解はないので、こればかりは慣れが要ります。

	猫型対人魚雷⇒れすぽん
	2022/12/05 17:42 [web全体で公開]

　なるほど、つまり普通は感情のやり取りが中心である、というのはあなたの主観としては正しそうである、ということでしょうか？

　なるほど、ありがとうございます

	れすぽん⇒猫型対人魚雷
	2022/12/05 17:41 [web全体で公開]

そうですね。私から見ると、あなたは情報のやり取りとして見ていると見受けられます。
情報のやり取りでも良いのですが、いわゆる礼節と適量のやり取りを学ぶ必要があると思います。
なので、そのために本を読んだり解説しているサイトを見たりしてから練習していく必要があるとも思います。

	猫型対人魚雷⇒れすぽん
	2022/12/05 17:37 [web全体で公開]

　難しいやつですね……（「相手が話している間は割り込まない」を習得できたのが高校生くらいになってからだったマン）

　どこで聞いたか忘れてしまったのですが、「基本的に会話は感情のやり取りをするためのものだが、会話が下手な奴は情報のやり取りだと思ってる」みたいな話があったのですよね。

　実際のところ、これについてはどう思われるでしょうか。

	れすぽん⇒猫型対人魚雷
	2022/12/05 17:34 [web全体で公開]

もちろんある程度はコントロールありますが、それでせっつかない、いくつも質問を投げない事が重要です。
場を温めるためや、他のPLとのコミュニケーションを取るための話で疲れてしまう事は本末転倒です。

	猫型対人魚雷⇒霞
	2022/12/05 17:33 [web全体で公開]

　すみません、そこまで攻撃的な発言という意図は全くなかったのですが、傷つけてしまったようでしたら謝罪させていただきます
　申し訳ございませんでした

	猫型対人魚雷⇒しゅんた
	2022/12/05 17:31 [web全体で公開]

　これ完全に私の言葉不足だったかもですね、ごめんなさい。実のところ、そういった情緒面を軽視しているわけではない（むしろそれなりに重視している）んですよ。

　ただ、「大前提としてゲームなんだから、ゲームとしてちゃんとやろうね」という考えがありまして、「ゲームをやった結果として発生した余地に、情緒面の演出を詰め込めるだけ詰め込む」といったプレイスタイルなんです。

　合理的な行動をするのは情緒面以前の大前提で、どういう経緯でそうなったのか・やっている間何を考えているのか、などについては情緒を込めて演出する（もちろん、情緒面と合理が乖離しないようにするのは大幅にシナリオ側の仕事となる）という楽しみ方、ですね。
　で、それはまあ上手くできない人もいるだろうけど、データ面については教えてもらえば理屈の上では教えてくれた人と同じようにできるわけなので、上手くやるという意志さえ見せてくれればそれでいいよ、となるわけです。データが整っていてきちんと貢献する意志もわかれば、少なくとも無駄なギスギスは起こしませんからね。

	猫型対人魚雷⇒ポール・ブリッツ
	2022/12/05 17:26 [web全体で公開]

　それはそれでちょっと面白そうですねｗ

	猫型対人魚雷⇒れすぽん
	2022/12/05 17:23 [web全体で公開]

　なるほど

　正直一番苦手なやつなんですよね、そういうの……「テキストチャットならペース調整はある程度相手の方で勝手にやってくれるやろ」って思ってましたがそうでもない（あるいは限度というものがある）のでしょうかね

	しゅんた⇒猫型対人魚雷
	2022/12/05 17:19 [web全体で公開]

＞ 日記：もしかしての感情
個人的意見としましては、TRPGはコンピューターゲームとは異なり「個々人のPCに自分の感情を投影させたり、PCに人格や感情、そういったものを与えて生きてもらう」といったいわゆる情緒面が重要になってくると考えています。
勿論根本がゲームなのでルールは必要です。ただ合理的であるだけ、成果(ここではクリアなどです)を求めるだけでなく、PCやPLがどう考え、どう感じ、どう行動していくか。それを楽しむというのも醍醐味だと思いますよ。
勿論人それぞれプレイスタイルはあります。なのでこういう考えもあるんだなと知っておいてもらうだけで大丈夫です。

	ポール・ブリッツ⇒猫型対人魚雷
	2022/12/05 17:18 [web全体で公開]

PLにできる選択肢を可能な限り狭めることでゲームが成立しているTRPGもないことはないです。

マイナーゲームですが、前にプレイしてそれなりに面白かったのが「英雄戦隊セイギマン」。スーパー戦隊ものの世界を再現するTRPGで、PLの立場は「スーパー戦隊のひとり」であって、可能な行動は「敵に対して怒る」ことだけ。目標が疑う余地もなく明白で、やれることも「怒る」しかないので、PLは自動的に敵を倒すことに集中して盛り上がっていき、敵のロボットを倒して「地球の平和を今日も守った！」と満足して終れます。ルールも極端なくらいにシンプルで、正味３ページ程度。１シナリオテキセでも５０分くらいで終わるので、全13話ならひと月くらいでキャンペーンが可能です。RPG福袋シリーズのどれかに入ってたけど、どれに入っていたかは忘れた……。

	霞⇒猫型対人魚雷
	2022/12/05 17:16 [web全体で公開]

＞ 日記：もしかして

少し確認させていただきたいのですけど、、、

「大多数は「ゲームでくらいちゃんとやらなくてもいいじゃん」
　というベースで動いてる説もあります」

っていう説の根拠は、どこにあるのでしょうか？


「ゲームでくらいちゃんとやりたいじゃん」っていうのは、
つまり、言外に、
「ゲーム以外ではちゃんとやってない」っていう
背景条件があるっていうことですよね？

でも、だとしたら、その感覚、
大多数の人から完全にズレてます...

大多数の人にとっての感覚は、
「ゲーム以外のリアル（特に仕事や学習）では、
　合理的に成果をあげるためにちゃんとやる」
そして、
「趣味のゲームでも、ちゃんとやる」

ではないでしょうか？
少なくともわたしはそうしているつもりです

・・・

同卓して一緒に遊んでくださっているプレイヤーさんの

「人格とか感情とか【面倒】だからそういうの置いといて」

っていう遊び方が、
複数の人間のプレイヤーと対等な立場で卓を囲む
「テーブルトーク・ロールプレイングゲーム」の
「ちゃんとやってる」遊び方なのでしょうか？

そうではない遊び方、
「同卓しているプレイヤーさんを人としてリスペクトして
　その人格や感情に対等に向き合う」ことは、
「ちゃんとやってない」遊び方なのでしょうか？
　
もしそういうことであれば、どうやら、わたしは、
「テーブルトーク・ロールプレイングゲーム」
というゲームに根本的に向いていなくて、
「ちゃんとやってない」ことになりますから
もうやめることにしますね...
　
あなたの考え方は、少なくともわたしにとっては、
とても攻撃的・排斥的で、大変傷つきました...
　

	れすぽん⇒猫型対人魚雷
	2022/12/05 17:12 [web全体で公開]

そうすると指数関数的に質問が増えて結果質問責めの形になります。
また、Aの情報を得た時に「一度あなたの回答を受けました」と言うニュアンスを含めるのも大事です。
この質問に対してあなたが付けている「なるほど」や私がよく付ける「そうですね」などですね。
BとCについて知りたくなったらどちらかだけ聞く、と良いです。
また、マンツーマンでない時では「Bさんはどうですか、Cさんは？」のように対象を広げるのも大事です。
質問から話を広げる場合はなるべく聞く量を均等にします。
もちろんセッション前であっても時間は有限なんで出す量は気をつける必要があります。

	猫型対人魚雷⇒れすぽん
	2022/12/05 16:47 [web全体で公開]

　なるほど……

　「相手からの返答でAという情報を得た。そのAを前提に考える。結果BとCという質問が出力された。それとは別にDも聞きたい」
　みたいな思考してるところあるんですけど、これ意識的にやめるべきですね？　これができるからテキストチャットが好き、というところもあったのですが。

	れすぽん⇒猫型対人魚雷
	2022/12/05 16:45 [web全体で公開]

自分から話を切り出すんだったら「Aさんはこのシステムどのくらいやってます？」と聞いてから、回数次第で「けっこうやってるんですね。始めたきっかけはどんなだったんですか？」や「じゃあこのシステム以外がメインなんですね」みたいに広げる感じです。
質問責めみたいになってしまうと感じる一つの要因は「Aさんは～」で聞いた後すぐに受け止める言葉を入れずに「じゃあこれは」「これについてどう考えますか」みたいに、せっかく話したのにスルーされたような話の振り方をしてしまうからではないかと思います。

次々に質問するのでなく、適度な間を取って聞くことも大切です。
知りたい答えを急がないのと、回答を急がせない事が肝要かと思います。

	猫型対人魚雷⇒ポール・ブリッツ
	2022/12/05 16:41 [web全体で公開]

　割とマジでそれに近い案は頭をよぎったことあるんですけど、「いくらなんでもなぁ」ってなってやめたやつですね。

	ポール・ブリッツ⇒猫型対人魚雷
	2022/12/05 16:39 [web全体で公開]

自分はTRPGだったら「ラスボスと和解！　そりゃ名案だ！」と思ってしまう可能性が大ですね。

その伝で行くと、PLにあらかじめ
「戦闘で敵FとGを倒す。
　PL1　黒幕の敵Hに対して怒りの感情をこめて
　PL2　Hに襲われた人々のことを思って感情をこめて
　PL3　激情にかられるPL1とPL2を制して、しかし内心では怒りながら
　各自アドリブをすること。終わったらシナリオ４を行う。

　シナリオ４
　GMが状況を説明し終わったら、
　PL1・２・３全員でHに怒りを込めたアドリブを。
　その後戦闘。
　勝利条件：Hを撃破すること」
　って書かれたシナリオをわたしておくのが誰にとっても親切というものではないかと……。ゲームというより「演劇」ですな。

	猫型対人魚雷⇒ポール・ブリッツ
	2022/12/05 16:33 [web全体で公開]

　あー、多分「マジすかｗ　じゃあ和解します？」って言うのを想定しておられます？

　私の場合、「（やっべこいつラスボスなんだけどどうしよ）」ってなっちゃうので……

	Mackintosh⇒猫型対人魚雷
	2022/12/05 16:32 [web全体で公開]

＞ 日記：もしかして
分からなくもないです
ゲームである以上、ルールは守る。
ゲームである以上、目的に向かって進む。

まあ、ゲームではありますが遊びでもありますのでルールの範囲内で全力で遊んで楽しみます。

	ポール・ブリッツ⇒猫型対人魚雷
	2022/12/05 16:30 [web全体で公開]

「こいつは悪くないんじゃないか」と思われたら失敗というのであれば、それは「こいつは許せない敵なので敵意を抱いてください」と言っているのとどういう違いがあるのですか？

GM「こいつは許せない敵なので敵意を抱いてください」→PL[別にこいつそんな悪くなくね？」→失敗　と一連の流れにしてみてまったく違和感がありませんが……。

	アレン⇒猫型対人魚雷
	2022/12/05 16:29 [web全体で公開]

返答ありがとうございます。

そして申し訳ありませんがその考えは私の考えと真逆の考え方です。
TRPGはあくまでロールプレイしたうえでそこにゲーム的要素をはめ込むものだと考えています。
極端なことを言えば判定行為、戦闘行為が一切なくてもTRPGは成立します。キャラクター同士がただだべっているだけでも成立するんです。

おそらく猫型対人魚雷さんと私の考え方は相いれることは無いと思いますので、このコメントを最後に私からの接触を終わらせていただきます。
それでは、失礼いたします。

	猫型対人魚雷⇒れすぽん
	2022/12/05 16:27 [web全体で公開]

　……それ全員でやったら誰もしゃべらなくなりません？　「最初の役は上手い奴がやるんだからお前とりあえず黙ってろ（乱暴な意訳）」でしょうか。

	猫型対人魚雷⇒ポール・ブリッツ
	2022/12/05 16:26 [web全体で公開]

　「GMの意図に合わせて無理矢理感情を歪めるべきだ、という考えには反対である」というのと、「特定の方向性の感情を抱いてほしいので、そのために演出を考える」というのは、全く矛盾していないんですよ。

　「こいつは許せない敵なので敵意を抱いてください」とは言いませんが、「許せない敵という意図なのでそのための演出をしまくる」ことには積極的、といいますか。で、その結果「別にこいつそんな悪くなくね？」って思われるようならそれは演出側の落ち度になるわけです。

	れすぽん⇒猫型対人魚雷
	2022/12/05 16:22 [web全体で公開]

マイナスな話題として提示しない、いきなり深く語らないのでしたらそのシステムのNPCの話などかなと思います。
後は同卓の方の「面白かったセッションの話」などを聞く側に回ります。
自分からいきなり語らないのがコツかと思います。
他の方の面白かった話などを複数聞くことで「この人はどこに面白さを見いだしているか」などを知れたり、面白かった話に対して「どう話したら興味を持ってもらえるか」を学ぶ事ができます。
「こういう事に対して自負はこう思っているんだけど違うか」などの質問は返しが難しかったり、主題とずれている場合が多いので、避けた方が無難です。
頑張ってみて下さい。
話術の本やサイトを参考にするのが良いと思います。

	ポール・ブリッツ⇒猫型対人魚雷
	2022/12/05 16:22 [web全体で公開]

キャラロールが「GMの意図した感情を再現すること」でしかないのだったらキャラロールなんてしなくても、GMが「PL1の君は「〇〇××」といった。PL2の君は「△△■■」と答えた。これによって君たちはきずなを深めることになったのだった。そして次の戦闘に入る。敵はDと手下のEだ。勝利条件：Dを撃破すること」と完全にシミュレーションゲームとしてやったほうがGMとしてもPLとしても親切というものではないかと……。

	猫型対人魚雷⇒アレン
	2022/12/05 16:21 [web全体で公開]

　それはそれで確かに重要なんですけど、個人的には「でもゲームなんだから、まずゲーム部分をきちんと遂行するべきでは？」という考えですね。

　ゲーム部分を遂行したうえで、それで発生する余地にロールプレイ要素を詰め込むものだ、と考えています。

	猫型対人魚雷⇒ポール・ブリッツ
	2022/12/05 16:19 [web全体で公開]

　あとあれですね、「これこれこういう冒険をした」に対して納得できる理由を用意することには腐心してます。

	猫型対人魚雷⇒ポール・ブリッツ
	2022/12/05 16:18 [web全体で公開]

　ぶっちゃけて言えば、「ゲーム的にはそう」ですね。

　で、何が違うのかと言えばキャラロールが入ることなわけで。

	アレン⇒猫型対人魚雷
	2022/12/05 16:17 [web全体で公開]

＞ 日記：もしかして
「ゲームでくらいちゃんとやりたいじゃん」の“ちゃんと”の認識からずれていると私は考えます。

私の認識ではTRPGは自分の作ったキャラクターに人格を与え感情を与え人生を歩ませプレイヤーはそれを演じ切ることが重要だと思っていて、それを行うには一緒にプレイするの方々とコミュニケーションを取り、どういった考え方をするのか、どんな事柄にどういった感情を表すのかを探りながらプレイヤー、およびキャラクター同士の関係性を作っていく。
これが私のTRPGを“ちゃんと”やる事という認識です。

それを否定するという事ならわざわざ手間のかかるTRPGを遊ぶ必要はないんじゃないでしょうか。steam等ででオンラインシミュレーションゲームを探すことをお勧めします。

	ポール・ブリッツ⇒猫型対人魚雷
	2022/12/05 16:16 [web全体で公開]

いやそれだったら、シミュレーションゲームとして、
「シナリオ１。状況説明：君たちはこれこれこういう状況にいる。敵はAとBだ。勝利条件：AとBを撃破すること。勝利条件を達成したらシナリオ２へ。達成できなかったらゲームオーバー」
「シナリオ２。状況説明：AとBを倒した君たちはこれこれこういう冒険をしてこれこれこういう結果になって、憎むべきCが黒幕であることを知り、Cをここまで追い詰めた、という状況になった。勝利条件：Cを撃破すること。達成できなかったらゲームオーバー」
ってやってるのと同じじゃないか、と……。

	猫型対人魚雷⇒ポール・ブリッツ
	2022/12/05 16:11 [web全体で公開]

　いや、「こういう演出意図なんです/なんだろうなぁ」に自然に乗れる/乗せられる方がお互い楽しくありません？

　無理やりにでも合わせるべきだっていうのには最初から否定的ですよ。「このシナリオで正解らしい行動を取ると、明らかに偽善者ムーヴになるよな」みたいなことも経験してきましたし……

	ポール・ブリッツ⇒猫型対人魚雷
	2022/12/05 16:08 [web全体で公開]

めっちゃ考えるのはわかりますが、どうしてPLが「自分のもの」である感情を「GMのそれ」に合わせなくてはならないんですか？　という疑問が……。

	猫型対人魚雷⇒ポール・ブリッツ
	2022/12/05 16:04 [web全体で公開]

　むしろそれに関してはものすごく否定的だからこそ、感情の流れはよく考えるんですよ。データは自分だけのものじゃないですが、感情は自分のものですからね。

　アレですね、「許せない敵っていう演出みたいだけど、ぶっちゃけそんな悪いことしてなくね？」っていうのが起こっちゃうとしらけるわけじゃないですか。それを避けたいので、どうすればこいつを許せない敵だと思ってもらえるかをめっちゃ考える、っていう。

	ポール・ブリッツ⇒猫型対人魚雷
	2022/12/05 16:02 [web全体で公開]

「GMが意図したとおりの感情の動き」をPLの感情が示さなければ「ならない」、という理屈がよくわからんので、演出や設定が長文でも、それってシミュレーションゲームの「戦闘前の状況説明」と何が違うんだ、と思いますが……（＾＾；）

	猫型対人魚雷⇒ポール・ブリッツ
	2022/12/05 15:58 [web全体で公開]

　これ説明難しいんですけど、実際のところその辺を軽視というか無視しているわけではないんですよ。ただ、「データはデータだしゲームはゲームなんだから、そこはちゃんと区別してね」「数字に私情は持ち込まないでね」ってスタンスです。

　その前提で、演出はかなり凝りますし、設定もわりと長文ですし、シナリオの流れもちゃんと感情の動きとかを考えて作ってます。「数字が同じなら演出は好きにしていいよ」って感じですね。

	ポール・ブリッツ⇒猫型対人魚雷
	2022/12/05 15:53 [web全体で公開]

＞ 日記：もしかして
そういった、完全に機械的に駒を動かしてサイコロを振る、ミニチュアを使った対戦型のシミュレーションゲームに満足できなくなって、「人格とか感情とかを演技したら面白いんじゃないか」ってことで始まったのが「TRPG」である、って聞いてますんで、人格や感情が邪魔だと思うのなら、むしろシミュレーションゲームをプレイしたらいかがでしょうか……。

	猫型対人魚雷
	2022/12/05 15:18 [web全体で公開]

😶 もしかして
　「お前の人格に関心ないし、お前が何を思ってようが勝手だけど、最低限ここに書いてあるルールを守れていて、最低限合理的な利害で動ける・動くつもりがあるそぶりを見せられるうえで、相手の人格に対して触れない・攻撃しないんだったら、別に排斥はしないし成果の出し方は全力で教えるよ」

　っていう考え方、大多数の人にとっては受容どころか攻撃に等しいんだろうか……。人格とか感情とか面倒だからそういうの置いといて、書いてあるルールで動いてね。相手に対する干渉はあくまで成果物に関するものだけにして人格面はあんま言わんでね、成果と人格は関係ないからね、っていう。
　私がGMやるとき、だいたいこういうスタンスなんですけども。

　……「ゲームでくらいちゃんとやりたいじゃん」っていう私の考え方がそもそもズレてて、大多数は「ゲームでくらいちゃんとやらなくてもいいじゃん」というベースで動いてる説もあります。

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	猫型対人魚雷⇒れすぽん
	2022/12/05 15:10 [web全体で公開]

　例えばどういう話題がいいんでしょうかね……

	猫型対人魚雷⇒こげつ
	2022/12/05 15:09 [web全体で公開]

　そもそも質問中心で話すのがあかんって言われたんですけど、質問と語り以外で話すのってどうやるんですかね……

	Ｍｃｈ⇒猫型対人魚雷
	2022/12/05 06:17 [web全体で公開]

ついでに言うなら　私、もう怒ってませんよ
殴ってるつもりもありません

あなたに対して感情に訴えるというのが愚かな行為だと自覚しましたし
怒るのは疲れるので、やめました

これからは感情を交えず、冷静に事務的に
数字やデータ、あなた自身の言葉を根拠にして
あなたの行動の改変を要求しようと思っているだけです

怒られていると感じるのならば
それは、あなたの受け取り方の問題か
もしくは文章にも極力、感情を交えないようにしており
言葉の暖かみなどは感じられないでしょうから、それでかもしれませんね

	Ｍｃｈ⇒猫型対人魚雷
	2022/12/05 06:16 [web全体で公開]

「 やるべき 」 で 「 できる 」 なら 「 当然やれ 」 よ

これも、あなたの言葉の引用です

先にも述べた通り、あなたが口出しをすることで
「 離脱者が出る 」 「 あなた自身が排斥される 」 「 卓自体が開始に至らない 」
これらの発生率が上がります

そしてこれらは、卓を 「 クリアする 」 ためのマイナス要素です
ならば、そのマイナス要素は取り除かなければいけません

そしてそれを、あなたは実行することが出来ます
「 口出ししない 」 「 そもそも参加申請しない 」
これらは、理由が分からなくても実行することができるはずです

ここで、最初の言葉に戻ります
「 やるべき 」 で 「 できる 」 なら 「 当然やれ 」 よ

やって下さるんですよね？

	こげつ⇒猫型対人魚雷
	2022/12/04 21:39 [web全体で公開]

＞　……私、「割と友好的に接しようとしているのになぜか相手が怒りだすなー」って小さいころから思ってたんですけど、実際ああいう風に（無駄に攻撃的かつ上から目線に）見えてるんですかね？
　殴られたからと言って殴り返していいのかという部分の是非は置いておいて、「相手が殴ったから、こっちも殴っているだけ」なら「あーそういう？」って私も思うんですよ。実際、相手から話題を振ってきたから自分もその話題について話すというのはよくあるわけですし、その延長線上として。

今貴方が１０の力で殴られているのは、貴方が他人を１の力で殴り続けた結果だということだけはわかっておいたほうがいいと思う。（その人本人に限らず周辺も含めて）

	れすぽん⇒猫型対人魚雷
	2022/12/04 18:04 [web全体で公開]

話題の選択が必要かなと思います。
やはりマイナスな事をできるだけ避け、ポジティブな事を言って行くのがコツかと。
無理して好かれる必要もないですが嫌われる必要の方が無いですから。
言い回しなどはそういう本でも買って参考にするしかないと思います。

	猫型対人魚雷⇒れすぽん
	2022/12/04 17:05 [web全体で公開]

　「露悪的な言い回しが好き」
　「オブラートに包んで伝わりにくくするよりは、率直に言った方がいいと思っている」　
　「無理して好かれようと思っても、相手は自分を嫌うための判断材料を隠されて困るだけだし自分も疲れるだけなので、殊更に好かれるように動くのは不誠実でメリットが無いと思っている」
　「建前が苦手」
　「根本的におしゃべり」

　あたりが合わさってとんでもない事故になってますね、多分……一番簡単に直りそうなのは言い回し、でしょうか。どういう風にすればいいやら……

	れすぽん⇒猫型対人魚雷
	2022/12/04 17:00 [web全体で公開]

聞く事に関しては何でもかんでも聞くと、聞かれた方はあまり良い気はせずギクシャクします。
かと言って自分発信が多くても一方的な語りが長い人になって敬遠されるので、何でもかんでも聞かずに絞って聞いたり話す事が肝要です。

露悪的な言い回しと、批判に見える言動が重なると、それが真実であっても人は不快感を覚えるものです。ましてや好きなゲームに関しては余計に。
それが重なるとどうしてもその人の言動そのものが嫌になり、結果として同卓の拒否や選考外れに繋がるので、ここオンセンで活動しようと思う限りはやめておくのが無難です。

表に出すなら礼節を持って、自分をさらけ出すなら仲間を作ってから、がやはり基本になります。

	猫型対人魚雷⇒れすぽん
	2022/12/04 16:44 [web全体で公開]

　あー……確かにそれはやりがちですね、「一方的に話してしまう」と「相手が持っている情報を只管引き出そうとしてしまう」しかないかもです……とはいえそれ以外の会話のやり方が正直わからないんですよね……

　「言うて俺如きが思うようなこと皆割と思っとるやろ」という考えもやめるべきでしょうか……それが前提なので「『せやな　ガハハ』程度にしか思われないだろうな」、というところもちょっとあるんですよ。もし思ってないなら否定的な意見が来るのでわかる、という意図もなくはないですけれども。

	れすぽん⇒猫型対人魚雷
	2022/12/04 16:40 [web全体で公開]

そうですね。
後は次から次に質問をして来る聞き方が相手を問い詰めている時の詰問の仕方と同じ形式なので、話を振られる側としては問い詰められる身に覚えのない所で問い詰められた理不尽さを感じる事になります。

後は言っては何ですが話題選びに失敗していると思う事が多々あります。
世間話感覚で、多数に見られる日記と言う場で対象のゲームの批判に見える投稿をすべきでは無いです。
あなたの言葉を使うと「このゲームこんなに変な所がある！」に対して「せやな、ガハハ」にはなりません。対象ゲームが好きな人ほどそうなります。
これらが積み重なった結果、無駄に攻撃的な人と見られていると思います。

	猫型対人魚雷⇒れすぽん
	2022/12/04 16:09 [web全体で公開]

　……私、「割と友好的に接しようとしているのになぜか相手が怒りだすなー」って小さいころから思ってたんですけど、実際ああいう風に（無駄に攻撃的かつ上から目線に）見えてるんですかね？
　殴られたからと言って殴り返していいのかという部分の是非は置いておいて、「相手が殴ったから、こっちも殴っているだけ」なら「あーそういう？」って私も思うんですよ。実際、相手から話題を振ってきたから自分もその話題について話すというのはよくあるわけですし、その延長線上として。

	れすぽん⇒猫型対人魚雷
	2022/12/04 15:29 [web全体で公開]

見ている限りでは妥当な批判だと思いますよ。
ついでに言うなら、いじめでも無いです。猫型対人魚雷さんのこれまでの振る舞いと言動が跳ね返って来ているだけかと思います。

多数派云々はそうですね。
話を振ってみてから強硬な主張をせずに退く時は退く、をきちんと行えれば揉める事は少なくなると思います。

	システム⇒猫型対人魚雷
	2022/12/04 15:20 [web全体で公開]

新しいセッションを作りました。
猫型対人魚雷さんは12月11日16時00分に開始予定の新しいセッション:
【ソード・ワールド2.5】機能のテスト用を作りました。
//trpgsession.click/sp/session-detail.php?s=167013485220nekodesu10

	猫型対人魚雷⇒れすぽん
	2022/12/04 15:17 [web全体で公開]

　勝手な指摘自体は（内容に筋が通っていて、あくまで人格ではなく行為やデータに対するものなのであれば）別にいいんですよ。「ふーん　そういう考えもあるんやな」っていう情報として見るだけですし、それに対してどう返すか（あるいは見るだけ見て返さないのか）はその時次第ですから。
　「コイツ攻撃してるだけだな」って判断したら、そりゃ「もう面倒くせえわ」という考えにもなるわけです。いじめてる側は「『みんな』とは違うこいつを排除して、集団の秩序を守ろう」と考えている、とはよく言いますし。私そういうの嫌いですからね。
　とはいえ実際私、攻撃されてるのか批判されてるのかの区別が苦手だという自覚はある（高確率で逆に受け取ってしまい、過剰に委縮するか過剰に被害者意識を持つかどっちかになる）のですけれど。

　「知らない人が集まってる以上そうなって不毛なんだから、とりあえずデータ面は誰が扱っても同じなんだしそれに合わせとこうぜ」って考えてるとこもわりとあったんですけれどね。データさえちゃんとできてて、損得勘定で動くという同意が取れていれば、多少の性格の不一致は無視できる、ところもありますから。……「そういうのが多数派ではない」と気づいた時点で、自分でそういう遊び方を穏健に広めるなり賛同者を募るなりしておくべきであって、データが重視されてないという現実ではなくデータを重視すべきという理想で動くべきではない、というところでしょうか。

	れすぽん⇒猫型対人魚雷
	2022/12/04 08:26 [web全体で公開]

「勝手に指摘をして来るお前は何者なんだよ」と嫌悪を感じるのであれば、それは猫型対人魚雷さんの指摘を受けた相手が感じたであろう感覚ですよそれは。
「成果発表の場で指摘を受けるのは当然だ」と思っているのであれば指摘に対してレスをすべきですし、もう思わないのであればその旨レスをすべきです。
「他人には改善を迫るが自分に対しては指摘された事に向き合わない」と言う態度を出してしまうとあなたの理屈に正統性は無くなってしまいます。

結局こう言う事なんです。自分の基準で勝手に他者を裁くと自分にも自分の基準とは違う基準で裁かれます。
不毛でしょう。
だから公の場での振る舞い方を身に付けて、自分の味方を作っておくのは、非常に大切な事なんです。
頑張ってしっかりと戴いている言葉に目を通して、考えてレスをしてみて下さい。

	Ｍｃｈ⇒猫型対人魚雷
	2022/12/04 06:09 [web全体で公開]

「 嫌になられる理由・排斥される理由が分からない 」
などと言いつつ、自分自身は相手が潰れるまで追い込んでおいて

自分に都合が悪い意見や質問には徹底的に無視ですか

ずいぶんと良い、ご身分ですね


私も、あなたに嫌がられる理由が分からないので　再度、質問しますね


あなたが口出ししなかった （ 参加申請しなかった ） 卓の
「 クリアできなかった 」 確率は何％くらいだとお思いですか？

逆に、あなたが口出しした卓の
「 開始に至らなかった 」 確率は何％ですか？


これは、あなたが言う 「 数字で出せる 」 ことですよ

「 データは客観的に正しいものなのでこれは信用できる 」
「 相手に何か言われてそっちが正しいと判断したなら普通に従う 」
とも言ってますね


「 嫌になられる理由 」 など、もう分かってもらわなくても結構です
しかし 「 嫌になられる・排斥される 」 は事実、数字として表れています
理由は分からなくても良いので、データの言うことに従い
卓が失敗に終わる確率を減らすよう行動して下さい

※追記
失敗に終わるとは
　「 開始に至らなかった 」 「 あなたの言動が理由で離脱者が出た 」
などを含むものとします

	れすぽん⇒猫型対人魚雷
	2022/12/04 01:35 [web全体で公開]

そうであったとしても途中から無視、あるいは最初から無視という態度をあなたがとる限りは納得せずトラブルの元となりますよ。
現時点であなたは大分危険な事をしているので、「大丈夫そうだ」と思われなければ追い返してくるとおもわれます。
納得させるには「会話の持って行き方が分かるか、この会話を出して良い場か分かるようになるまで、他人のPCに対して文句を付ける事はしないようにします。」と宣言し、その通りに行動する姿勢を見せる事です。
お二方の主張は私と同じで、話を出す場があっていない、故に失礼になっている。まずは失礼である自覚を持って、指摘などをやらないようにしよう。
もしくは指摘する事が基本になっている卓を作ったりコミュを作ってそこで行うべきだ、です。
また、それを行わないのであれば指摘をそもそもするな、と言う事になります。