【議論/相談】魔剣、オリジナルアイテムの是非について

	木の葉ローカルルール[web全体で公開]  0
	登録日：2018/11/14 19:34最終更新日：2018/11/14 19:39

発端は下記にて。

魔剣に関する取扱いについて議論が上がっていますので、興味のある方はご意見を頂戴出来ればと思います。
折角ローカルルールのあるコミュニティですので、活用するのも良いと思います。

↓以下元の書き込みから引用↓

そういえば、このコミュ内でのオリジナル魔剣ってどの位の温度感なんでしょう。
あまりネタに走る魔剣や高性能の魔剣は他卓持ち込みで扱いに困るので避けるとして、装備時に持ち主のみ薬草の回復良+1とかのちょっとした魔剣の扱いって、温度感がどうなのか気になります。

個人的には、強い弱いではなくキャラクター毎の特別な品というもの自体が良いものだと思うので、割と積極的に出したいんですけど、ネットで見てると忌避している層もいらっしゃる様ですし、ＳＷの世間的な空気感も良く解って無いので、「無いわー、それは無いわー」となるのが怖い（

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	7. 木の葉
	2018/11/14 19:41

※※ここまでが今までの経緯の抜粋となります※※

木の葉さんのレスポンス

この間のセッションで、綾波さんが取得した能力指輪を半額支払いで手にしていましたが、これ金額的に平等に見えて全く平等じゃないんですよね。。。
結局、誰もが定価の半分で入手する機会を失っているので。
(まして、唯一の品ならなおさら)
初期MMOから続く、最もトラブルが無い…と決めつけられているルールですが、昔からずっと整合性無いんですよね、これ。
だったら元の価格で買い取るか、無償で渡すか、もしくはその卓の参加者で相談して決まらなければGM判断とかの方が良いと思っています。

持っている事の不公平感は、そもそも他の卓で100G多く貰ったとか、そういうレベルで常時起きているので…。
ましてそんな事を言ったら、半額で指輪ゲットした時点で既に不公平ですし、個人的にはあまり突き詰めたくない所。。。

ミナイさんの言う通り持ち込み時に制限するのはGMの権利として当然と思うので、どう転んでもそこだけは賛成でございます。

※諸々誤解を生みそうなので追記。

魔剣/オリジナルアイテムの売却額のガイドライン作成については賛成。ただし、先の通り欲しい場合半額で買い取るルールは本質的に公平では無いので、公平性を求める目的なら反対。公平性を叫ぶのならルールブック記載のマジックアイテムも売却用戦利品と同等に処理してお金で分配するまで必要の認識。
なお、元々公平性という概念には先の通り疑問を抱いているので、卓内協議で全員納得した方法で処理する形なら問題なく賛成。(というか、それが普通だと思ってました)
持ち込み/持ち出し共にGM判断が最優先される事にも当然ながら賛成。

まとめとして、金額のガイドラインと扱いの推奨のガイドライン(あくまでもガイドライン)は欲しい人がいるなら有り。取扱いについてはGM判断が最優先(他卓で没収及び破棄される事も含む)。持ち出しの許可がされた場合の扱いは卓内相談。が自分の意見です。

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	6. 木の葉
	2018/11/14 19:37

ミナイさんのレスポンス

＞オリジナルアイテム

価格算出の方式はジンヤ様の案で問題ないと私も思います。
実際に導入してみると高すぎた、安すぎたなどあるかもしれませんがこればかりはやってみなければ分からないことかと。

個人所有の是非については皆様すでに仰られている以上のことは言えませんので割愛させてもらいますが、1つ考えたのは個人所有または宿所有からの持ち出しが是となった場合でも、セッションを立ち上げる際にGMがオリジナルアイテムの持ち込みについて「有り」「無し」や「特別な効果のない+1魔法の武器として扱うなら有り」「他PLの了承が得られた場合のみ有り」などをセッションの詳細内容に明記するようにすればセッション参加後の無用なトラブルが起きにくいのではないかな、と思います。

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	5. 木の葉
	2018/11/14 19:37

綾波さんのレスポンス

＞オリジナルアイテム
以下は固定パーティで無い場合での話として述べます。
オリジナル魔剣(+1武器、防具を想定)の価格算定は、ジンヤ様の案でいいかと思います。

ただ、オリジナルアイテムの個人所有については、過去にオリジナルアイテムによるトラブルやバランス崩壊を間近で散々見聞きしてきた一人として、かなり抵抗があります。木の葉さんの仰る「特別な体験を～」という点や、ジンヤさんの仰る『アイディア発揮の機会や思い出の面からは勿体ない』と言うのも、私自身がオリジナルアイテムを入手した経験があるので重々理解できるのですが、それでもやはりトラブルが怖くて、データに関わらず余程の事が無い限り(全員が同等のオリジナルアイテムを持ち込まない限り)セッションで使わず封印したくらいです。オリジナルアイテムを持つという事は、それだけの冒険や体験をしてきたと言う証でもありますが、同時にオンリーワンな物を持つことでそれだけで特別な事ができるという事にも繋がりますから(アイテムの能力次第だけど)、その点で他のＰＣが経験点を支払って覚えた事でもできないのに、アイテム一つでそれが出来る、と言う不公平感があるわけですし。

　少なくとも私はどんな理由であれどんなデータであれ、トラブルの発端になりかねないオリジナルアイテムや購入不可アイテムは、あくまでギルド所有とし、その上で使用権の優先順位を手にした(又は手にすることができる)ＰＣを上位にする、と言う扱いで、オリジナルアイテムのセッションへの持ち込みは基本的には担当GM時であってもＧＭの許可はもちろん、そのセッション前に参加者『全員』の同意が得られることとし、不許可ならギルドが持ち出しを認めなかったとして諦めてもらう、とした方がいいかと思います。
　個人的には、オンセサイトに良くあるような『シナリオ終了と共に(少なくともデータ的な能力は)失われる』とするのが一番いいと思うのですが、『ルルブやサプリに掲載されている購入可能な相応のアイテムに変化する』と言う案なら私は反対はしないです(実際そういう扱いにしてる卓もありましたので)。

個人的にはこれくらいなら、この問題については妥協出来ますね‥‥。

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	4. 木の葉
	2018/11/14 19:36

ジンヤさんのレスポンス

オリジナルアイテムを出した時の扱いとして、設定的には固定パーティー(キャンペーン)以外の臨時パーティーが魔剣を含むマジックアイテムを手に入れた場合、ギルドが仲介してまず「戦利品として金額を計算」しパーティー人数(フェロー含む)で分配して報酬に加える。その後希望者に売却価格で売ることもある(分割払いや借金も応相談)。
これで金額的な不平等はなくなります。自分がGMの時はアビスシャードもこの扱いにしています。

オリジナル魔剣(+1武器、防具を想定)の価格算定は暫定で
ベース:魔法の武器加工相当(アイテム価格+加工費)
戦闘に関わる能力:×3～10(アビス強化参考や宣言特技使用時に数値ひとつ+1など)
冒険に役立つ能力:×2～5(危険感知にボーナス、セーフティエリアを作るなど)
冒険以外の能力:×1.5～10(畑の中心に突き立てると収穫量あがるなど)
守りの剣:×10～(範囲による)
を合計して「基本価格」を定めて売却価格(×0.5)をだす。

オリジナルアイテムのセッションへの持ち込みは基本的には担当GM時か、セッション前に参加者の同意が得られること。不許可なら(全額を払われていたら)+1魔法の武器として扱う辺りが今の指針案です。+2以上や特殊なアイテムはキャンペーンの10レベル以上やキャンペーンのテーマにしましょう。

色々なご意見もお待ちしてます

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	3. 木の葉
	2018/11/14 19:36

木の葉さんのレスポンス

＞ジンヤさん
お疲れ様です…。

個人的にはシェアワールドの出来事としてシナリオフックにしたり、クロスオーバーネタにしたりとGMが悪用(ぉぃ)出来るかなと思っているので、普通の不特定多数が思い思いのセッションをする様な大規模コミュニティの温度感で行くのは勿体無いんじゃないかなと思っています。
特別なアイテムを特別な経験と表現しましたが、それを持って冒険に行く事で、また特別な経験が出来るという特別な経験の連鎖も、こういうアイテムの魅力ですし。
(ただし、強力なアイテムてめーはダメだ。特別な経験ごと葬り去ってしまうからな…！）

それでなくとも、「輝く坑道」亭の中で「どこどこのパーティの誰々が魔剣を手に入れたらしいよ」とか、他のPCの息遣いが聞こえるようなのは生々しくてとても好き。

とはいえ、どちらに転ぶにしてもガイドラインは必要そうですよね。。。

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	2. 木の葉
	2018/11/14 19:35

ジンヤさんのレスポンス

遅くなりましたが、綾波唖梨須さん建て替えありがとうございます。

オンセンを利用開始して半年ほど、どどんとふさんやこかげさんに色々あって大変です。開発者さんには感謝しかありませぬ。

オリジナルアイテム問題はトラブルを避けるには使用不可が一番手軽ですが、アイディア発揮の機会や思い出の面からは勿体ない話です。

強力なアイテムはそれこそキャンペーンテーマになり得るので限定とするとして、オリジナルアイテム使用は設定的に普段は調査の為に預けており、入手したGMやセッション募集時に参加者全員の許可を取れた場合のみ、などの解決法はあると思います。いずれスレッドにて解決法や意見を募るものを立てたいですが、忙しくてセッション立ても満足に出来ない管理者で申し訳ない限りです。

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	1. 木の葉
	2018/11/14 19:35

綾波さんのレスポンス

＞木の葉さん
＜オリジナルの魔剣
基本的には、『内容がどんなものでも、出したシナリオ内でその魔剣は失われる』としたほうがいいかと思います。理由は簡単、身内での決まった面子でするのと違い、いろんな人と継続ＰＣでいろんなＧＭさんのところに参加するので、理由の如何問わず不公平感が出るためです(ちなみにこれは、魔剣であろうと無かろうと、オリジナルアイテムや購入不可アイテム全てにいえることですが)。
　それと、ＧＭさんの認識ミスで｢役に立たないだろー、意味ないだろー｣と思った効果が(「解釈の仕方次第」と言う条件下であったとしても)とんでもない効果になる、などと言う可能性で事故に繋がる、と言う事態もありえます。
　ちなみにこれは、ＰＣ登録型と言う形態のオンセサイトではどこのサイトでも行っている共通認識みたいなものでもあります。過去にオリジナルアイテムが乱発してトラブルになったケースは枚挙に暇がないと言うくらい多発していた経緯もあります。

なので、今後の事故を防ぐためにも『オリジナルの魔剣やアイテムは全て、出したそのシナリオ内でシナリオ終了と同時に失われる』とするのが一番だと思います

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