ルールについて

	イズミルールについて[web全体で公開] 4
	登録日：2018/05/10 10:22最終更新日：2018/05/10 10:22

ここでは、「AFF2e」のルールについて、書くところです。
間違えやすい所・分からない所などの書き込みもOKですので、
活用してください。

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	44. ぐりっと
	2022/07/18 13:45

＞ポール・ブリッツさん

考察ありがとうございます、「数で優勢」の最大ボーナスは実際には＋５（6人まで）のようですが
自分も
「レッドドラゴンとかでてきても、そこそこ育ったキャラ6人で取り囲むと
大抵一方的なタコ殴りでは・・？」とは思っていました。

きっと訳注やあとがきという形でルールを補足したのはその辺が考慮されているんでしょうね。
ハウスルールだらけになるのも考え物ですが、ルールは指針として、ある程度柔軟な運用がよさそうです。

ルルブを読み解いたり、ルールに議論の余地があったり、運用が悩ましかったりするのは
実は魅力だと思っていて、AFF2eは特に2d6にこだわってて、ちまくなってて、ちょっと無理がでてる
感じとかも含めて好きです笑　完全無欠なルールには運用したり議論する楽しさはないと思いますので。

言われてみるとコンバット・コンパニオンにこの辺のルールが整理されている可能性はありますね。
それはそれで楽しみです。

	43. 逆山シャア太郎
	2022/07/18 10:06

マイナスとプラス書き間違えてました
ヒーロー側にプラスの裁定をする、でした。

	42. ポール・ブリッツ
	2022/07/17 23:30

もともとのルールでは、「数的優位」による技術点の上昇なり減少なりのルールはありませんでした。数的優位によるルールが付いたのはAFF2版でのことが初めてだろうと思います（AFF初版のルルブが段ボールの山の中に埋もれていて参照できぬ(◎_◎;)）

冷静になって２版ルルブを読んでみると、「数的優位」は「数的優位」として扱い、「攻撃体数」とは全く関係ない、とも読めるのですよね。つまり、あのひろしさんの例でいうと、「数的にだけは優位なんだから冒険者側が+１優位で殴れる」でもルールに矛盾はきたしません。（攻撃体数の差で数的優位に影響があるは訳者注の選択ルールです、という記述が２版ルルブにあることを考えると、むしろそちらのほうが正しいのかもしれませんが、相手がドラゴンでそれを歩兵７人が取り囲んで槍で一斉攻撃して+6攻撃、というのもなんだなあ、と自分には思えますし、攻撃体数の差がそのまま攻撃力にプラスされるのなら、初めから技術点を高くしておけばいいだけなので、攻撃体数ルールが無意味になっちゃうのですよね……）

２版の訳者あとがきには、「とりあえず全戦闘参加キャラクターをひとまとめにして戦闘数の優位を出して、多いほうの優位はどこにでもつく」という方法が書いてあって、個人的にはそれもなんだなあ、と思いますが、全PCの同意が得られるならばそれでもよいでしょう。

もともと柔軟すぎるにもほどがあることではT＆Tと双璧をなす（笑）ゲームなので、もうちょっと討論する必要があるかもしれませんね。コンバット・コンパニオンの発売が待たれます……。

	41. ぐりっと
	2022/07/17 22:04

あ、すいません
出展は36.で書かれてましたね
失礼しました

	40. ぐりっと
	2022/07/17 21:17

＞ポール・ブリッツさん

36．のところ、後学のために教えていただけるとうれしいです。
↓こういうことでしょうか。
ー－－－－
※ 攻撃体数が同一の相手に連打できるわけではないというのはおそらく誤解はないのでここでは省略。
※ ○つきは1匹で、攻撃体数を表す。

③:1 → 攻撃体数③だが「数で優勢」とはみなさず、通常通り１：１とみなし有利不利は発生しない

③:3 →「数で優勢」で言えば3側に＋2となるところだが、
攻撃体数(対応能力では引けを取らない)ため有利不利は発生しない

③:4 → ③の攻撃体数を上回るため(対応能力を数で上回る)、4側は+1で攻撃できる
ー－－－

こうだとすると現行の日本語版ルルブからはおそらく導けないので（見落としてる？）、
AFF2eの基本ルールあとがきから察するに「AFFe1」か「初代FFルルブ」や
もしくは海外本家のQ＆A類？が出展になるでしょうか、もしご記憶でしたら教えていただけるとうれしいです。

	39. ひろし
	2022/07/17 20:25

＞ポール・ブリッツさん
了解しました。回答感謝です。

	38. ポール・ブリッツ
	2022/07/17 20:18

dの、電光石火があろうがなかろうが、相手のモンスターが1体である以上、人間側もモンスター側も技術点の修正は一切なし、というのが正しい解釈であるとわたしは考えます。

これに対して、相手側が攻撃体数1のモンスター3人だ、などというときはまた話が違ってきます。その場合は冒険者側と、1-1の組と1-2の組を作って戦うことになるので、電光石火タレントを所持していないＰＣが1-2の組に入ると数の修正+1を受ける(相手の頭数が二人なので)ので、ここは電光石火タレントを所持するＰＣが二人の組を引き受けて、相手側に数の優勢がつかないように するべきでしょう。

	37. ひろし
	2022/07/17 20:17

＞ポール・ブリッツさん
回答ありがとうございました。

今後ともなにか相談がありましたら、回答していただけるとありがたいです。

	36. ポール・ブリッツ
	2022/07/17 20:07

誤解していらっしゃるとなんなので書いておきますが、相手のモンスター側が攻撃体数で上回っていても、ヒーロー側に不利な技術点修正は一切ありません。

攻撃体数3のモンスターは同時に3人の人間戦士を相手にできますが、仮に人間戦士が1人だけだったとしても、技術点に+2して殴ってきたりはしませんし、人間戦士も自分の技術点を-2したりする必要はないのです。むろん、この1人の人間戦士が1ターンに3回攻撃されるとかもありません。

攻撃体数は、一度に相手が攻撃に参加できる相手の数であり、たとえば、攻撃体数3の相手に4人でかかった場合、4人側のうち、相手の攻撃によりダメージをうける可能性があるのが3人であり、数の優位も4人でかかっていっても+1しかつかないですよ、というだけのことです。だから、相手の攻撃体数が味方を凌駕しているぶんについては、技術点修正についてはなにも考えなくていいのです。(初版時からプレイヤーを迷わせてきたルールですが、ここは創元推理文庫の初版無印からなにも変わってはいません)

その点で電光石火のルールですが、(ルールを忘れたので参照中……)

	35. ひろし
	2022/07/17 18:31

＞逆山シャア太郎さん
回答感謝です。

＞要は攻撃対数を数の優勢に加えるというルールを採用するかどうか、だと思います。
その通りだと思います。私は選択ルールだと気づかずに普通に運用していたのですが、これを採用すると、
攻撃体数を複数持つモンスターが数体戦闘に参加すると加速度的にヒーローが不利になるので、
（上限は+5ですが、ここまで修正がつくと絶望的な戦力差ですし）
普段は採用せず、ディレクター権限で今回の特定モンスターには選択ルールを適用すると
区別したほうが良いと感じました。

今後はその方向で裁定していこうと思います。ありがとうございました。

	34. 逆山シャア太郎
	2022/07/17 17:30

＞ひろしさん
AFF2eは細かいところはガバガバなので、a～ｃまでルールの解釈次第で全部妥当だと思います。

要は攻撃対数を数の優勢に加えるというルールを採用するかどうか、だと思います。

私はディレクターのときは、基本的に攻撃対数は数の優勢に影響を全く与えないとしています。
例に上げた状況だと、私はヒーロー側が1人多いので、モンスターが-1と裁定します。

	33. ひろし
	2022/07/17 13:11

＞ぐりっとさん
回答ありがとうございます。

＞②P61【複数の攻撃】訳注によるオプション的な説明（数の優勢として①のように扱ってもよい）
ああ、あくまでオプションだったんですね、これを採用するならｃとして運用するのが良さそうです。
aやｂだと他のタレントに比べてちょっと有利すぎるかもしれませんし。

考察お疲れ様です、参考になりました。

	32. ぐりっと
	2022/07/17 11:18

＞ひろしさん

初心者の自分も勉強のために「ルールを素直に解釈するように努めて」
整理してみました。基本ルールも通読できていない素人解釈ですからご参考程度でお願いします。

AFF2eのある意味一番大事で秀逸なルールはP49冒頭の
「楽しむことが一番大事で、（その妨げになるぐらいなら）変更・調整・無視してよい」
だと考えていますので、そういう意味ではディレクター裁量でa.～d.まで全て正解と考えますが
ルール解釈の話題なのでこれはおいておいて・・

前提などを整理していくと
①P61【戦闘の状況】数で優勢　（２：３なら3の方は＋１で攻撃判定できる）
②P61【複数の攻撃】訳注によるオプション的な説明（数の優勢として①のように扱ってもよい）
③P34【電光石火】I.不意打ちを受けない　II.電光石火をもつヒーローは「数で優勢」によるペナルティが軽減される

で、②はそもそもオプションですが、採用するとすると

　”c,電光石火での利益を受けられるのは会得しているヒーローだけであり、もう一人は-1のペナルティを得る”

という風に読めました。
他にSNEさんのQ＆Aに乱戦中の電光石火運用の説明（自分にしか適用されない）がありました。
自分が閲覧可能な資料で参考になる記述は他にはみつけられませんでした。

「ぐりっとくん、君はそんなことよりもっと基本のルールを勉強してPCの名前とイラストを用意したまえ」
とお叱りをいただきそうですが（笑）議論のたたき台にでもしていただければ。こういう話好きです。

	31. nal
	2022/07/17 13:26

ルールとは無関係で削除します。

	30. ひろし
	2022/07/17 08:53

一つご意見を伺いたいのですが、
タレント：電光石火についての質問です。ヒーローが二人で冒険していて、そのうち1人は電光石火を会得しています。
冒険の途中、二人は攻撃体数3のモンスター一体と戦闘になりました。

この場合、近接戦闘の修正値は、
a,電光石火で攻撃体数分の不利は帳消しになり、±0になる。
b,電光石火で攻撃体数分の不利は帳消しになり、ヒーロー側が一人分優勢になり+1のボーナスを得る。
c,電光石火での利益を受けられるのは会得しているヒーローだけであり、もう一人は-1のペナルティを得る
d,それ以外

どのような裁定が妥当なのでしょうか？よろしくお願いします。

	29. ゆきはら
	2022/02/14 22:22

ポール・ブリッツこんばんわ。
アドバイス有難うございます。

AFF2eマニュアルでは漠然とし過ぎなので皆さんどんな感じで処理してるのかなと質問を投げました。
「モンスター辞典」未所持なので混血のキャラについては辞典を買ったあとに考えたいと思います。

	28. ポール・ブリッツ
	2022/02/13 23:24

ハーフエルフやクォーターについてですが、人オークについては「モンスター事典」に、ハーフエルフについては「超・モンスター事典」にそれぞれ独立した項目があるので、それに準じる形でオリジナルヒーローとして基本ルール１５５ページに従ってデザインする必要があると思われます。よって、初期取得技能についてもその範囲内で決めるのがバランスの面からいって合理的なのではないでしょうか。

また、ハーフドワーフなどの作中に出てこない種族についても、まず基本ルール１２１ページのオリジナルモンスターの作成によって基本データを作り、それに準じる形でオリジナルヒーローを作るのがバランス的に合理的なのではないかと思われます。

回答になっていなかったらメンゴ。

	27. ゆきはら
	2022/02/13 22:05

キャラ作成で疑問があります。

ハーフエルフ、クォーターなど混血の場合の初期技能ですが、皆さんはどの様に決めてますか？
ルールブックに記述がないのですけど、育成環境（種族は違うが両親から愛情を込めて育てられたとか片親だった等）で初期取得技能を両種族の物を身に付けているか否かと処理しているのかなと思っての質問です

	26. ケイン・マクガイル
	2020/11/08 11:08

ポール・ブリッツさん回答ありがとうございます！おそらく言われる通り勘違いだと思います。
これですっきりしました。次同じＰＣの方とセッションする時は教えてあげたいと思います。

	25. ポール・ブリッツ
	2020/11/07 19:19

そういう記述は思い出せないんですけど、もしかしたら、そのDLのかたは、タレント「聖人」と間違えたのではないでしょうか。「聖人」だと、神術の効果は２倍です。「聖人」タレントについては、基本ルルブのタレント一覧を参考にしてください。

もちろん、「聖堂騎士」タレントと、「聖人」タレントは別物で、その二つをかけもちすることは、DLの許可を得たうえで成長させる形でなければできません。

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