独り言ちたい時用

	がらこそうじゃないこと用[web全体で公開] 1
	登録日：2020/11/05 22:26最終更新日：2020/11/05 22:26

この卓関連で自己完結あとすこしまで行きそうとか、とりあえず悩ましいから書きたいなってことを書く時のため用

コメントを書く

スレッド一覧に戻る

コメント一覧

前へ 1 2 3 45

	19. しゃんはい
	2020/11/10 13:34

＞実際「ゲーム的には」筋力をかなり上げる派と最低限しか上げない派のどっちが多いんでしょう
これはわたしは統計データは持っていないので答えることができないです。
個人に聞いても仕方がないことなので、投票機能を使うなりで大きなデータを集めた方が有意義な結果になるでしょう。

それを踏まえたうえで、個人的な思想を答えるならわたしは筋力は目標値の最低限で良い派です。
わたしは目標となるアイテムの装備分が確保さえできれば敏捷よりも優先下にする事が多いです。
（同時に取っているキャラの技能構成なんかにも関わるので、あくまでも「多い」だけで絶対の基準じゃないですが）

	18. 小慶美（シャオ・チンメイ）
	2020/11/10 13:30

実際「ゲーム的には」筋力をかなり上げる派と最低限しか上げない派のどっちが多いのか＞

これについては目指す装備によりけり、としか私はコメント出来ませんね

また、その目標ラインを「最低限」と表現するかどうかってのも分かれるとこかと
例えば最終目標としてダイナストを持ちたい！　だったら、その人にとって目標筋力ラインは40ですよね？
それを「最低限」と表現すると、他の人はちょっと「ん？」ってなるとは思いますな

	17. 猫型対人魚雷
	2020/11/10 13:21

真面目に考えると「筋力低いのに敏捷高いって何だよ」とか「こんな病人みたいな生命力で大丈夫か」とか「なんで英雄がスカウトもレンジャーも持ってないってだけで一般スリに気づけないんだよ」みたいな話が出てきたりはするんですけどもね（

実際「ゲーム的には」筋力をかなり上げる派と最低限しか上げない派のどっちが多いんでしょう
SSまで行くと一番筋力を要求する武器が単なる最強武器ではないケースがまま見られたりもしますが（ガイスター、ダイナスト、ガイアクリーヴァー、タイラントあたり）

	16. しゃんはい
	2020/11/10 13:18

その辺は、ＰＬが作る英雄キャラはともかく、種族や世界観全体で見るならどういった思想になるか。だと思います。

もしも「筋力は目指すの装備のために最低限だけ鍛えて、あとは他の分野を鍛えるべし」というのがこの世界における一般的な戦士やドワーフの考え方であれば、貴方のキャラクターは「一般論で言われている鍛え方をそのまま真っすぐ通ってきた教科書通りの模範的冒険者」という事になるでしょう。

しかし逆に「戦士なら自らの肉体（器用や筋力・生命など）を鍛えるべき」という考えがファンタジー世界として一般的だと思うのであれば貴方のキャラクターは「同レベルの同業者に比べて筋力は低いけど他の分野も伸ばしているちょっと風変わりな冒険者」という事になるでしょう。

そしてそれを決めるのは自分自身で良いと思います。
「このＰＣが歩んでいるラクシアはこういうものなんだ！」でＯＫかと。
思想に置いて正解不正解なんてものはないので、結局は自分のキャラをどういう設定にしたいかというのがあれば、後はそこに向かって理由を作るだけですね。

	15. 猫型対人魚雷
	2020/11/10 13:06

というか実際問題筋力の優先度ってそんな高いです？（武器は「極端に必要筋力が高いもの」が1つ、他に「そうでもないもの」が並んでいることが多い。その極端に必要筋力が高いものを目指すとなると筋力にリソースをつぎ込まねばならず、命中率が下がる・HPが下がる・魔法耐性が下がる、といった弊害が発生する。またファイターの場合Hit数が少ないため、多少単発威力や追加ダメージが上がっても実質のダメージ上昇率が少なく、威力が高い武器を持つ恩恵が相対的に少ない。さらに、「極端に重い武器とそうでもない武器の中間」の武器がほぼ無いこともあって、筋力は半端に上げても無駄になる割合が多いことがある。よって筋力の優先度はむしろ低い方、器用や生命や精神の優先度の方が高い。なお敏捷は最低限の移動力や石化耐性以外は不要になるため、スカウトを取るのでもなければ当然優先度最低）

……だから余計にリルドラケンが強いんですけどね（初期値段階でアホみたいに高いので意識して上げなくても最重量クラスの装備に筋肉が届く）

	14. 猫型対人魚雷
	2020/11/10 12:56

もしかして：一般冒険者から見て「すげえ怪力」と評価されるが、直後にもっと怪力なのが来てそっちに全部持っていかれるポジの人

わしゃあれか、蛇柱か（岩柱や炎柱と比較したらそりゃ力弱いわっていう）（でも蟲柱よりは力ある）

	13. しゃんはい
	2020/11/10 12:52

＞一応初期の筋力は17って感じですね
＞「ドワーフと一緒に育って、『平均より筋力高い方』という認識を受けていた」
ドワーフ基準なら、彼らのパラメータと比較してみましょうか。

ドワーフファイターが体11+出目平均7で18、
ドワーフグラップラーだと体が1下がるので17ですね。

こうして彼らの平均と比較すると、筋力17は前衛タイプのドワ基準で見るとほぼ平均的ですね。
ただしこれはあくまでも戦士系の平均なのでドワーフ全体で見れば高い方、と言うことができるでしょう。

＞後者の方は「そもそもここまでレベル上がってるのが珍しいので大抵のドワーフよりは筋力高いが
これもデータ的に見てみましょうか。
平均的なドワーフ戦士(体11+出目7の筋力18)が、平均成長表を使って筋力28に追いつくには、少なくともレベル10～12程度（成長①が9～12程度の範囲）になる必要があります。

一部の突出した才能を持つ（平均以上の初期ステや成長の偏りをした）者を除けば、「レベル10～12のドワーフ戦士程度の筋力」と表現する事ができるでしょう。
レベル10以上の冒険者はかなり希少なはずですので、「大抵のドワーフ戦士の冒険者よりも筋力が高い」はラインとしては妥当に見えますね。

＞もちろん同じレベルのドワーフやナイトメアと比較した場合は筋力で劣ることも多くなる
これは成長表の優先設定が低いので、そうなりそうですね。
↑の筋力18の平均戦士ドワくんが15Bまで成長すると、戦士だから筋力優先したとして平均表①～③の範囲17～28程度の成長を振るかと思います。
つまりだいたい40前後の筋力、ダイナストやガイアクリーヴァーを振り回す戦士になっていることでしょう。おお怖。

	12. 猫型対人魚雷
	2020/11/10 12:50

あの話してて思い出したんですよ、多分1H拳武器の場合何の問題もなく携帯神殿を両腕で抱えて相手に殴りかかるというシュールな光景がルール上成立するってこと（携帯神殿は「腕の装備枠を2枠持っていく」だけであり、「腕の装備枠が埋まって武器が持てない」ことと「武器による攻撃ができない」ことは実のところまったく別の事項であるため、「腕の装備枠をアイテムで埋めていても装備可能な武器」である1H拳武器を使うと「神殿を抱えて殴りかかる」という一見シュールな光景が成立する。しかもグラップラーとプリーストを同時に習得しておりかつ投げ攻撃を使わないと割り切るのであればかなり実用性が高い）

	11. 猫型対人魚雷
	2020/11/10 12:37

無限レペレイジョンは罰当たりに該当する可能性あるけど無限クリエイト・デバイスって何の問題もない上にレペレイジョンより効率もいいんだよなぁ

	10. 猫型対人魚雷
	2020/11/10 12:31

一応初期の筋力は17って感じですね
ちなみに筋力の優先度は下から2番目になっております、他は上から器用、生命、精神、知力で、一番下が敏捷ですね（だから必要筋力に対する威力が高い＆必要筋力が比較的低い2H武器が用意されているという条件に当てはまりつつ、同じ長所のあるスピアやウォーハンマーと比すると命中が下がらないという長所がある武器であるアックスを使用している）

これ「ドワーフと一緒に育って、『平均より筋力高い方』という認識を受けていた」「自分より力が強い相手かつドワーフが好みだが、自分自身の筋力はドワーフの平均より高い」という設定はスペック的にはどうなんだろうか、わりと問題ないんだろうか
後者の方は「そもそもここまでレベル上がってるのが珍しいので大抵のドワーフよりは筋力高いが、もちろん同じレベルのドワーフやナイトメアと比較した場合は筋力で劣ることも多くなる」とすれば色々と問題ないだろうか？

	9. しゃんはい
	2020/11/10 12:18

＞ファイターメインかつ15超Bの段階で筋力28
レベル帯どうこう以前に、戦士生まれリルドラの最大筋力を超えている時点でマッチョなのでは、とか、細腕だろうがムキムキマッチョだろうが15Bの冒険者なんて畏怖を抱くしかない・・・というのは置いておきましょう。

高レベルの冒険者がみんなムキムキマッチョな世界はそれはそれでヤなので、ひとまず同レベル帯の平均より高ければマッチョ、低ければ細腕、くらいに定義しておきましょうか。

平均成長表からの逆算で、初期作成時の筋力を割り出してみるとイメージが付きそうです。

ファイターメイン運用なら、器用などの他に優先するパラメータがあったとしても、筋力はだいたい３番目以内くらいの優先成長枠にはなるでしょう。
成長平均表Ｂの成長①～③を見ると、28～17の範囲です。

つまり初期作成時点では、だいたい今より筋力が28～17低かったのだろう、という予測になります。
この事から、15Bで筋力28のファイターメインの冒険者は、新人時代の筋力は高くても11、つまりB2も無かったと言えるでしょう。
下手したら筋力5とかでB0だったのかもしれません。

そして周囲の冒険者ですが、異常に偏った成長を遂げていなければ、同じレベル帯の戦士はだいたい同じだけ筋力も成長しているはずです。
つまり同じ戦士タイプであれば、初期作成時点での差がそのまま表れているはず、ともとれますね。

この事から、
「レベル15Bのファイターメインで筋力28のキャラは、初期作成時の筋力も最大11程度だった。
大きく偏った成長をせず、周囲の戦士も同じくらいのペースで成長したと仮定すると、初期作成時の差がほぼそのまま表れるはずなので、同じ15Bの戦士タイプの括りで見ると細腕の部類に入る」
と考えることができそうですね。

	8. 猫型対人魚雷
	2020/11/10 11:43

ファイターメインかつ15超Bの段階で筋力28って、世界観的に「細腕」と言われる部類なのか、それとも結構な怪力なのか、どっちなんだろうか？（わりと敵や同僚に見くびられてから活躍して見直される展開好きな人）

	7. 猫型対人魚雷
	2020/11/10 11:18

なんか魔力撃人気特技っぽいし、実際「リスクが大きいのにそれを使うしかないしそれしかできないしリスクに見合う効果を生み出しにくい」のが問題なのであって、他に全力という選択肢もあるわけだし敵がラスト一体の時に全力と併用して畳みかける用とかならそこそこ使えそうだしこのレベルなら無理なく倍率上げられる感じだからいっぺん試してみるか……

	6. 猫型対人魚雷
	2020/11/10 08:08

発動体加工した武器の名前をどうすればいいか定義がないのはなぜなんだ

	5. 猫型対人魚雷
	2020/11/07 09:57

卒業アルバムが「違うものになる」のが嫌で意図的に最後のページに何も書かせず白紙のままにしておいた、ってエピソードあたりで私が何を思ってるかなんとなく察してください(

	4. 猫型対人魚雷
	2020/11/05 23:04

ああ、なるほどそういう仕様なんですね

	3. がらこ
	2020/11/05 22:55

コメント更新順でスレッドの位置が変わるからですね（配置が変わる仕様

	2. 猫型対人魚雷
	2020/11/05 22:53

直ってますね、ありがとうございます

	1. 猫型対人魚雷
	2020/11/05 22:50

これ上級と中級で、キャラシ置き場と相談場所の配置が入れ替わってるの直らないんです？

前へ 1 2 3 45