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たびがらす 雑談[web全体で公開]  3 | |
| 登録日：2022/01/02 21:18最終更新日：2022/01/02 21:18 |
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コメント一覧
| 76. 尸 | |
| 2024/02/09 00:52 |
ほとんどアビス強化したことなくドキドキしつつ振ってまいりました。 詳しくはオンセンルームを…。 結果 1回目/C-1：我慢できない → 採用 2回目/D+1：無謀な → 採用 9*10(￥9000) な食材を持ち歩いたりおねだりしたりで日々テンの10分(?)クッキングです。タノシミデスネー( どちらかなら回避型（今回でブレスカ購入）ですし基本シアに庇っていただけるし他の致命的なのよりいいかなって…。 ということでアビスシャードは9個使用させていただきましたー。
いいね！2| 75. 尸 | |
| 2024/02/08 23:39 |
皆様がより多彩な動き、強くなられるのを「おお…いいなぁ…！」と思いつつも ビルドにはなにも変更のないテンでございます。 それなりにアビスシャードの数は余裕がありそうですので… セインさんのご使用も踏まえつつ強化を試みたいと思います。 まずはC-1、余裕があればダメージも欲しいところ……
いいね！3| 74. たびがらす | |
| 2024/02/08 21:49 |
みなさん、各々イイ感じにリビルドされてますね。 自分としましては、オールOKです！ というか、パーティとしてはかなり戦力増強になるんじゃ・・・と若干ビクビクしたりも(笑) 現在のアビスシャードですが、合計で60個手持ちがあると思われます。 よろしくお願いいたしまーす。
いいね！3| 73. 黄金糖 | |
| 2024/02/08 21:29 |
私の方も遅くなりましたがリビルド案の方を提出します。 https://yutorize.2-d.jp/ytsheet/sw2.5/?id=EjHd69 変更部分 ・レベル3で習得する戦闘特技を＜回避行動Ⅰ＞から＜全力攻撃Ⅱ＞へ変更 ・レベル9に合わせる為にプリーストを7→6に 成長 グラップラー８→9 《マルチアクション》習得 【ヒアデム魔力流転操撃】入門 【対奈落教会議・奈落反転神術】入門 基本かばう下での戦闘が多いという事で回避行動Ⅰが一枠分を占めるバリューが果たしてあるのか分からない…という事で全力攻撃を習得しました。既に魔力撃を習得している関係上ダメージを増量というよりかは低下するのを抵抗か回避か選択できるようにするためのものになります。かばう下や魔法使いとタイマンの場合は全力攻撃、物理しかない敵や物理範囲持ち相手には魔力撃、どっちつかずで様子見…とほぼディフェンススタンスのような運用になります( 成長分はマルアクを習得したので対応する秘伝、コストの軽い魔法攻撃を習得できる流派にそれぞれ入門しました。 あとは攻撃障害を無視できるポール舞闘術の流派をとって、あまりにも伸びない器用と敏捷を補うために勇者の証を購入してエンドです。 あとアビシャーについては私は当分使用しないとは思いますので必要な分は自由にどうぞ～。
いいね！3| 72. プリン丸 | |
| 2024/02/08 19:17 |
Yanagiさん＞ 役回りを最適化した良いリビルドかと存じます。 ALL＞ ジェイドがバードでなくなったのを確認しましたので人形楽団買おうかと思います。 そして「アビス加工好きにすればいいさ私は使わんし（意訳）」的なことを言った舌の根の乾かぬ内にアレですが。 私のほうでもちと使いたいあてが出来ました。シャードの残数次第ですが使いたいかなーって。 具体的には「鎧へのスカウト運動判定パッケージ+１」が欲しいです。 先制にボーナスなのはもちろんですが「これアクロバティックアボイドの達成値も上がるじゃん！」って気づいたので…！（気づくのが遅いですね？鈍くてすみません） よろしくお願いします。
いいね！2| 71. Yanagi | |
| 2024/02/08 09:13 |
お疲れ様です。 ジェイドのリビルドについて大変遅くなりましたが内容を乗せておこうかと思います。 現時点 https://yutorize.2-d.jp/ytsheet/sw2.5/?id=vD2Thm リビルド案 https://yutorize.2-d.jp/ytsheet/sw2.5/?id=o8Qwhk 調整 バード 3→なし コンジャ 3→2 (フィスタロッサム売却) 成長 フェアリーテイマー 8→9 ライダー 7→8 《武器習熟Ｓ／スタッフ》取得 基本的にはバードの削除とそれに伴う調整と言ったところです。 コンジャラーは下がりましたがファイアウェポンが使えないぐらいなので何とか。 タフパワーは残しました。抵抗面は大事ですからね。 封魂のオーブを割としっかり使いそうなので少しでもMPを補完する意味でもとブラックロッド装備。 封魂のオーブ自体は操りの腕輪を装備することで保持しています。 なお、フルートについては一般技能を換えることでフレーバー的な意味を残しつつ記念品として持っておくこととしました（） （コーチマン削除→ミュージシャン取得） ご確認よろしくお願い致しますm(__)m
いいね！3| 68. 尸 | |
| 2024/02/07 23:08 |
こんばんは。 迷いに迷いにを何乗もしましたが……テンも装備のアビス強化をしようかと…。 共有資産でありますアビスシャードに手を出しますので皆様のご確認を頂きたく存じます。 予算的に振り直しは2回（計3回=9個消費）前後かなと思っております。
いいね！3| 67. プリン丸 | |
| 2024/01/31 21:00 |
ALL＞ たびがらすさんに続き私のほうでもリビルド案を提出させていただきます。 フェンサー６→５ エンハンサー２→１（キャッツアイを削除） アルケミスト５Ｌｖ時の賦術をマナダウンからマナスプラウトに変更 成長予定 アルケミスト８→９ 【バインドアビリティ】習得 ドルイド４→５ アルショニ軽身跳闘法／入門（アクロバティックアボイドⅡ、フローティングフットⅡ習得） 冒険者レベル８→９ 【頑強】習得 ぶっちゃけ、もうフェンサーは要らないんじゃないかという気はしますけども。 これまでのキャラ性を捨てるわけにもいかないし、５レベルでフェンサー持ってれば頑強が取れるので、そのために維持しておくことにしました。 カウンターも防護点もないのに前に出るなら頑強くらいないとダメじゃろとね…。 所持品については大幅な変更はありません。 追加の買い物として、人形楽団を買って運用しようかな、と考えています。 射程は１０ｍしかない＆装填しておいた魔晶石のＭＰ量に依存した持続時間しか維持できない、という欠点はありますが、前者についてはレジスタンスを後方でだけ演奏しつつ前でモラルを奏でるといった器用な真似ができますし（そしてこれは前後どっちにいてもどうにかなるセインならではの挙動だと思っています）、後者についてはセインっぽく浪費が捗るメリットがあります（メリットかどうかは異論あり） まあ、これについては本業でバード取る人が居なければ、ということで。(ジェイドがバード切るかもと言っていたような気がしましたが気のせいだったらすみません） たびがらすさん＞ 特に問題ないかと思います。よいリビルドかと。
いいね！3| 66. たびがらす | |
| 2024/01/28 15:48 |
＞みなさま お疲れ様です。 シアのリビルド予定(+今回成長)に関して、最終提出前に一度提示しておきます。 （詳細） ＞削除 コンジャラー3→なし エンハンサー2→1 【アンチボディ】削除 ＞追加 レンジャー6→7 【不屈】自動取得 ウォーリーダー5→7 【衝戟の掘削Ⅰ】【強靭なる丈陣Ⅳ】 戦闘特技：7レベル 【防具習熟S／盾】→【ディフェンススタンス】 流派取得：【聖戦士ローガン鉄壁の型】入門／【不当なる守りの構え】 ＞成長 セージ8→9 【マナセーブ】自動取得 戦闘特技：9レベル 【防具習熟S／盾】 流派取得：【ミハウ式流円闘技】入門／【ディスパース】 リビルドしたかったのは、パーティバランス上取得したコンジャと、7レベルで迷った戦闘特技【ディフェンススタンス】(＆聖戦士ローガン鉄壁の型)。初手に魔法使用の可能性を考えて【防具習熟S／盾】としていましたが、コンジャがないなら移動制限は関係なく、【足さばき】も必要性が薄くなったので、この形です。 今回の成長で【防具習熟S／盾】を改めて取り直し、セインを見て【ディスパース】を覚えた形です。相手が近接メインか魔法メインかによって切り替え、ダメージを軽減する構え。半面、【ストップ＆スタッガー】は使いにくくなりました。 買い物としては、操霊魔法のために購入した魔法の発動体ブロードソードをキャンセルしたところまでがリビルド。今回の報酬で戦旗槍ロングスピアとグレートウォール2枚を盾徽章化しました。 実際の行動としては、1Rにウォールベース展開。2Rは何か、3Rからは【戦旗鼓舞】を使用開始、以降は毎R【衝戟の掘削Ⅰ】を発動できるようにしています。ダメージが高ければ、【衝戟の掘削Ⅰ】発動が早くなるようにもしてみました。 こんな感じになりますが、いかがでしょうか。大枠は外していないつもりですが、パブリックイメージにそぐわなければ、再調整させていただきます。よろしくお願いします。 ↓シアリビルド案はこちら https://yutorize.2-d.jp/ytsheet/sw2.5/?id=N2IStY
いいね！3| 65. プリン丸 | |
| 2023/03/24 04:48 |
63.尸さん＞ 64コメにて、たびがらすさんが言われてるのが私の中でも正解でありますな。 （もっとも、そもそもとして「１H装備可能な楽器はフィスタロッサムみたいな特記がなくても１Hで演奏できるよ！」って裁定されてる卓なら話が変わってくるのですが） もともとストリングボウ以外の「武器／防具としても使える楽器」は、演奏判定に4ペナかかるためせっかく集めた楽素の活用には不向きなので、いざ終律や楽素を必要とするような強力なデバフ呪歌を使うぜってときには楽器を持ち替える挙動が安定するよ、ってアドバイスも併記しておきましょう。操りの腕輪やウェポンホルダーがあると尚好し。 参考になれば幸いです。 フレーバーというか私の感性込みで言えば、「音が鳴る」ということと、「演奏すること」は別物、って感じですかねー。 パラスマラカを振り回せば（≒攻撃すれば）音が鳴るので楽素はでてくる（というかそういう能力を付与されている）けど、呪歌の効果が生まれるほど巧みに演奏するためには両手でソウルフルにシャカシャカ振らないといけない、みたいな。 なにせ「不向きではあれども旋律を奏でられるマラカス」なわけで、我々が想像するより訳わからん仕組みになってるんじゃないかな、って思うんですよねー。 リアル楽器でも、例えばピアノとか片手でポーンって2，3回鍵盤押したことを演奏とは言わない、ってことで。 なんかイメージ込々の曖昧なアレなのでうまく伝わったが怪しいですが・・・「フレーバーというか～」以降はただの個人の感想なのでノイズとして無視してくれて構いませんｗ
いいね！0| 64. たびがらす | |
| 2023/03/23 22:28 |
＞ALL 色々とご意見ありがとうございました～。 この様子ですと、やはりシンバルシールドを1H楽器として扱うのは問題がありそうですね。もしこのやり方でやるとすると、操りの腕輪の購入が必須になりますかね。 取得することの意義については、別に達成値が低くても影響のない味方へのバフ（主にレジ）を目的に呪歌をちょいかじりすることだったわけなのですが、グレー以上になりそうな取り扱いをGMがやるのは反則かなということで、やめておくことにいたします。ご意見を出していただいて誠にありがとうございました。 ＞尸さん 上記の結果から、明確に1H可と記載されているフィスタロッサム以外は楽器として扱う場合にはやはり2Hという裁定になると思われます。つまり盾を装備していると、特殊楽器を装備していても演奏はできない、ということですね。
いいね！1| 63. 尸 | |
| 2023/03/23 13:32 |
自分はバードはしたことがないに等しい状態で、ふむふむ、と読ませていただいております。 取得呪歌、成長などにつきましては触れません…。 （風変わり一行ということもありますし、まずはという感じで） 詳しくない自分の意見は要らないよ！かもしれませんが、一応感想を… (;^ω^) 1.「ゲーム的には」行けるのでは…？ 2. 可能（ルルブI 168頁に盾の複数装備、選択について記載がありました） 1 の感想の背景： 他1H武器につきましても見て、パラマスカラは振ることで音が出る体鳴楽器（1Hで振る(例え空振りして音が出る?)） ということで、「用法：1Hで楽器として使用可能」との明記はされていなくても楽器扱い？と。 両手(2H)で持たないと楽器にならないのであれば、明記されていないのに1Hとして振ったときの楽器扱いが矛盾しそうだなあ？と。表現や自分の読み取り方の問題かもしれませんが… このあたりから結構曖昧？と思いまして。「ゲーム的にはいけるのでは？」となりました次第です。 一人混乱して変なこと言ってるかも？申し訳ありません（ 便乗しまして有識者さまへのご質問： フィスタロッサムのように「用法：1Hで楽器として使用可能」と明記されていないパラマスカラ、パーカッションフレイルは攻撃ではなく「楽器として使用」する場合、盾を装備しているのなら解除し、両手を使って使用する感じでしょうか。戦闘中これらの武器を「楽器として」使用するということはなさそうではありますが、敢えてそのように動く場合ですね。 武器楽器使用バードの方とまだ御一緒したことがなく…。どんな感じなのかなと。 長々なりまして申し訳ありません。(ﾍﾟｺﾘ
いいね！1| 62. プリン丸 | |
| 2023/03/24 04:45 |
ついでに。 ２、は可能だと思います。 さすがに「ウォールの防護点とシンバルの（防御時における）楽素発生」は両立できないと思いますけどね（ウォールの防護点を用いるときは楽素は発生しないと思われます） そこはもともと期待されてないでしょうから無問題ということで～。
いいね！1| 61. プリン丸 | |
| 2023/03/24 04:56 |
ふむふむ。 私も「シンバルシールドは盾としては１Ｈで装備できるけど（そしてその状態で攻撃を受けるか避けるかで楽素を発生させられるけど）、ちゃんと演奏するなら手がもうひとつ必要です」と言う裁定に一票、ですね。 「装備あるいは保持」と「演奏」は別裁定と言う感じですかねー。 まあ以前に単発でシンバルシールド使ったときに「左手のシンバルシールドを右手に持った宿り木の棒杖で叩く」というムーブを許可されたことがあるので「ウォールに叩き付けて演奏します」って挙動も認めてあげたい気もするんですが。絵面が愉快な芸人通り越してちょっとアレな気がしなくもない(^-^; （ちなみに上記の挙動は出来ない前提で棒杖ぽいぽい投げ捨てる運用を想定して棒杖しこたま買い込んで卓に挑んだら、ＧＭから「この卓では棒杖で叩いてるって言っていいよ」という裁可をもらった、という状況でした。なので特例中の特例と言えます） (逆に棒杖しこたま買い込んだのが無駄になったので実はあまり得をしていなかったというね・・・ｗ） 終律の活用を諦めるのであれば、モラルやレジスタンスの活用自体は（ジェイドとの距離感や演奏タイミングをうまく考慮することで）可能になるとは思います。 もっとも私なら、現状から無理せず伸ばせる方向ということでコンジャラー２Lv＆数拡大からと考えそうですが。 バード取って補いたいものが（カンタマとファナティで）だいたい賄えますからね。 と、何やかんや申し上げましたがバード取得に反対はしませんし、運用の裁定についても、GMがOKを出すならそれで良いかと思います。
いいね！1| 60. 黄金糖 | |
| 2023/03/22 22:49 |
1.については1Hのみでは楽器としての使用は不可だと思います。基本楽器は2Hでの使用になるのと、フィスタロッサムのように1Hのみで楽器としての使用が可能との文言が無いからですね。 2.については可能だと思います、盾ふたつ装備している場合受ける攻撃毎に任意の盾を使用可能とルルブのどこかに記載されて居たような気がします…どこだったかはすっと出てこないんですけれども… あとはバード自体を習得するかどうかですが味方同士の呪歌が干渉しあうので2人目のバードは中々難しそうですね、鼓砲のように好きな方を受けるという事もできませんし後から演奏したほうが上書きという訳でも無く達成値の高い方が優先されますから。 勿論ジェイドさんが歌ってないor歌えないタイミングで使うのは十分ありだと思いますし、効果範囲の関係上前衛と後衛にバードが居るのは無駄では無いと思います。 他にもいくつか懸念事項がありまして呪歌の影響下でないと手番開始時に全楽素が1ずつ減少しちゃう事ですね、ペットさえ歌い続けて居れば減少はおきませんがペットはレベル3からなので少し経験点的に重めかな？ それとシンバルシールドで鎮静の楽素を獲得して何に使うかという問題ですね、鎮静の楽素の用途となるとダメージを与える終律や敵の抵抗を抜いて発動するデバフの呪歌になりますがサブのバードである以上抵抗必中にする《シュアパフォーマー》が無いとダメージが見込みづらいですし、デバフの方はメインでなければ抵抗を抜くことは難しいですね。 魅惑の楽素を生成できればMP回復呪歌を使用できますが、そうなると追加でさらにもう一つ呪歌を習得する必要が出てきますし5レベル以上にならないと戦闘中に効果のある魅惑の楽素を生成できる呪歌は習得できませんしね。 とりあえず私の意見としてはモラルやレジを使用するのはありだとは思いますがシンバルシールドを使用するメリットは薄いかなという所です。
いいね！1| 59. たびがらす | |
| 2023/03/22 22:22 |
＞みなさま シアの成長で、ふと思いついたことがあって、みなさまに相談でこちらにコメントを投下させていただきます。 実は、シアにモラルとかレジスタンスを歌わせるのってありじゃないかと、ふと思いましてですね。 それに関連して、ご相談というか質問は以下です。 １、シンバルシールドを打楽器として用いた場合、１Hのみで呪歌を奏でられる装備としてよいかどうか。 ２、右手にシンバルシールド、左手にグレートウォールを装備して、手番でシンバルシールドを打楽器として呪歌を奏でつつ、エネミーターンの攻撃は左手のグレートウォールで受けることが可能か。 極論、ウォールベースで地面に打ち立てたグレートウォールにシンバルシールドをガンガン打ち合わせつつ歌唱ができれば、呪歌が奏でられる？ なんというか、ルール的にはいけそうに思うのですが、何か見落とししているポイントなどありませんでしょうかね。 気になるのは、やはりシンバルシールドと言えど、呪歌演奏に使うなら両手が必要、なのでしょうか。 どなたかバードに詳しい方、ご意見をいただけるとありがたいです＜(_ _)＞
いいね！1| 58. たびがらす | |
| 2022/07/27 00:42 |
＞PLの方々へ それぞれのご意見を詳細にご提示いただき、ありがとうございました。 コメントが遅くなりまして申し訳ありません。 みなさんのご意見を拝見して、自分が冷静なつもりで全く冷静ではなかったようだと大いに反省しました。 リビルド自体に理解はいただいていましたが、それでも変更に関わる理由付けなどの希望もあることから、やはり途中でのリビルドは大きな影響を伴うものだと感じました。大幅な変更はよくなかったですね。 考えてみれば、レベリングをすることまで想定の上で立ち上げたCPでした。バランスの維持を追い求めることに、重きを置く必要がない話であったということを思い出させていただきました。 先日の極端な変更案については取り下げさせていただきます。大変申し訳ありませんでした。 その後色々と考えた末、一番テコ入れが必要なのはメインセージがいなくなることと考え、その点についてのみリビルドを行うこととしました。具体的にはレンジャー4→3、セージ3→5レベルの変更です。 足跡を残しておきたいということでデモルラ習得を考えていましたが、これもすっぱり切り捨て、代わりに残った経験点で最後にリーシェから教わったとしてコンジャラー1レベルを新規取得、これを名残とする形にしようと思います（言語習得の兼ね合いもあります）。 これであれば、シア自体のキャラクターとしての方向性も大きく変わらず、多少補助にも寄与できて、バランス調整による違和感もそれほどないのではと考えました。 もともとのシアのキャラクターシートを調整したものですが、こちらに一度提示しておきます。 シア（オリジナル） https://yutorize.2-d.jp/ytsheet/sw2.5/?id=DPjTWF 他、特にご意見がなければ次回のセッション以降はこの形で進行していきたいと思います。 よろしくお願いいたします。
いいね！3| 57. Yanagi | |
| 2022/07/24 19:06 |
遅くなり申し訳ございません。 私なりに考えてみた意見を言わせていただきます。 基本的にはプリン丸様と近い意見となります。 まず、シアのリビルドですが、設定的な乖離が強すぎるものと感じます。 本人が盾にしかなれないという言葉通り、攻撃面での無力さ、 などがある意味「設定的な売り」であったことを考慮すると、今回の変更にはいささか無理があるのではないかと。 そもCPとして、やりたいことをやる、の前提として提出されたシアなので、 そのキャラクター性を失うのはあまりに勿体ないのではないでしょうか。 GMのたびがらすさんが当初やりたかったことと乖離して、 楽しめなくなってしまったりしたらそれはとてもこのCPらしくないかなぁと思います。 なので、基本路線を変えず、例としてセージを調整して言語を取れるようにする、 などの少々の変更を基調とする②を推させていただきます。 PTバランス的にリーシェの担っていた範囲火力に乏しい、 とも考えられますがジェイド君自身はこのままでも多少の消耗はありますが 拡大数を使用した疑似的な範囲攻撃や先制時の範囲魔法なども考慮できるビルドになっております。 また、そうでなくてもテン、アレッシオという単体とはいえ火力を支える面々はそろっているため、 魔法火力はともかく、PTトータルとして不足が酷くみられるというほどではないかと思います。 もちろん、シア以外の面々も微調整で火力・回復・補助での役割をややシフトするなどの対応はしてもよいかと。 なぁに。この面々でやれることだって相応にありますよ！任せて下せぇ！ ただ、シアがこうなった経緯がシナリオ上で考慮され、 なにがしかの段階か設定を踏んでリビルドということになるのであれば私としてはそれ以上は言うことはありません。 （流石に設定が重くなりますから、個人的にはワンクッションいただければと……） GMとしてシナリオをコントロールするのに必要とあれば、そうせざるを得ませんからね。 長くなり申し訳ありません。私からはこんなところになりますが、 たびがらすさんがどんな決断をしようと、私はCPを一参加者として、その流れに沿って盛り上げていく所存です。 よろしくお願いいたします。
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