チラシの裏 2枚目
くっきー 雑談[web全体で公開]  1 | |
| 登録日：2022/10/22 16:42最終更新日：2022/10/22 16:42 |
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コメント一覧
| 88. 風葵 | |
| 2023/01/28 20:19 |
了解です。 最後の辺りでは結構荒らした感じになってしまい申し訳ありませんでした。 ＞銀一さん 話は進んでないですけど、期間は結構長い期間やっていたように思います。
いいね！0| 83. アル | |
| 2023/01/19 19:43 |
第一話 その2 65 より 『ロールプレイ（レミノールを味方にする）によってボス戦の難易度を変えるつもりが無い（難しくも簡単にもしない）事は分かって頂けていますでしょうか PC側の戦力がレミノール含めて4人になった場合は戦力上昇分がゴブリン側に追加されるか、別のエネミーが発生するかして戦力均衡は取るつもりでいます（でなければゴブリーダーだけ呼び出して各個撃破すれば終わりなので ディフェンススタンス含めGMが戦闘バランスをとれなくなる特技に基準値というルールで制約をかけているのにRPで突破されても…というのが心情ですがどうなんでしょうか』 以上の発言から、GMはRPによって難易度を変動させないスタンスなんだと私は認識してしました。 しかし新たに以下の発言をされました。 『今回のゴブリン戦でいえば例えば10匹用意してゴブリンをRPや工夫によって3匹+αまで削れる予定でしたが、話がかみ合わないという事で最初から3匹+αを提示しただけです。』 この発言の内容は私は初耳です。二つの発言は矛盾していますが、後者がGMの正しい考えなのでしょう。 いままで前者の発言しか判断材料がなかったため誤認していました。 申し訳ありませんが、GMの伝え方が悪かったと言わざるを得ません。 ＞もっと根本的な話をすれば、RPによって補正が増えるかどうかはGMの采配によるものです。 もちろんその通りです。 しかし、上で述べたように誤認していたため、例えば落とし穴(危険)があるから飛行手段(工夫)で避けますと言ったら、簡単すぎるからシナリオにはないけど壁から槍が出てくるよ(難易度を変更しない)という明らかに不自然なことを行うようなGMなのかと思ってしまっていました。 今回に限って言えば、『シナリオ上では3匹+レミだけどレミが抜けたら簡単だからその分の敵を無から生み出します』と言っているように見え、元のゴブリンの数はもっと多いという情報を知らない私にはとても不自然に見えたということです。
いいね！0| 82. くっきー | |
| 2023/01/19 13:02 |
判定に対してRPやその他の工夫で+1や+2のボーナスは用意している(本来聞き込みで使う事のない戦闘技能であったり、一般技能での判定(代替えで冒険者レベル基準))と認識しています その上でこれらの工夫を積み重ねたとして+5以上のボーナスを与えるつもりはGMにはありません。ダイスを振る意味がなくなるほど簡単になるのが理由です 今回のゴブリン戦でいえば例えば10匹用意してゴブリンをRPや工夫によって3匹+αまで削れる予定でしたが、話がかみ合わないという事で最初から3匹+αを提示しただけです。GM目線だと+4の情報を与えています。これ以上の補正を加えてどうしたいのでしょうか？ もっと根本的な話をすれば、RPによって補正が増えるかどうかはGMの采配によるものです。SW2.5のルールによって定義されたものではありません。運命変転やら、マジックアイテムやら、そういったリソースを支払って手に入る効果とは意味が違うと認識しています 「RPをこんなに頑張ったのに全然補正を貰えなかった！不服だ！」と言われても多分に困ります。最終的な処理の決定はGMにあると認識していますが、アルさんは違うのでしょうか？
いいね！0| 81. アル | |
| 2023/01/17 22:53 |
＞GM ごめんなさい、会話が成り立っていないように見えます。 簡潔にまとめると『RPや工夫の努力にかかわらず難易度は変動しない』とGMはおっしゃっていて、その場合私は『RPが無意味なものになるためモチベが保てない』と主張しています。 今回のゴブリン戦に関してのみ問題提起があったから難易度を下げる(結果として戦闘カット)けど、それ以外は改める気がないということですと根本的な解決には至っていないです。 その点についてどうお考えかを聞かせて欲しいです。
いいね！0| 80. くっきー | |
| 2023/01/17 21:08 |
代案を提示して納得出来ないという事なので戦闘そのものをカットいたします もとより戦闘は重要視しておりませんし、ゴブリン一匹二匹の戦闘をしたとして時間の無駄と考えます ゴブリンを倒したと宣言した時点で勝利で構いません
いいね！0| 79. アル | |
| 2023/01/17 06:42 |
GMの言いたいこと(戦闘バランスについて)は理解しますが納得はちょっとできかねます。 以下は私の考えです。間違っている部分があれば教えてください。 蛮族領の冒険をするにあたって楽しむポイントは圧倒的に高い危険がそこらじゅうに転がっていて、それに対処したり振り回されたりしながら慎重に、時には大胆に行動するところだと認識していました。 その危険をRPや工夫によって避けたり、少しでも安全にしようとするのは自然なことで、身に降りかかる危険の代表例が戦闘であるというのは理解していただけると思います。 RPや工夫によって危険がどの程度優しくなるか決めるのはGMの仕事のはずですが、努力にかかわらず危険度は変動しないと言われているのが現状です。 もちろんPC視点では努力によって危険度が減ったはずだと認識するでしょうが、PL視点ではそうではないことが分かっているためPCの努力が無意味なものとなっていることを認識します。 そうなるとこれからのRPは結局意味がないんだと思いながら行うことになってしまい、モチベーションを保つことができません。 以上のことから、レミノールが戦闘に参加する/しないにとどまらず、GMの方針について考えて欲しい部分があるという主張です。
いいね！0| 78. 風葵 | |
| 2023/01/16 21:50 |
＞シャオさん 自分にとって今回の依頼における最上のハッピーエンドとは何か、はたぶんPLの認識は共通だと思っています。 ただ、それを自分が説得したらいけると考えるか、物凄い労力が必要で困難かつ無理なミッションだと考えるか（そしてそれだけの労力を払う価値があると考えるか）の違い。
いいね！0| 77. 風葵 | |
| 2023/01/16 21:40 |
ちょっとリアルが忙しい上に体調あまりよくなくて現状に対する書き込みする体力や時間を取るのがしんどいので、私の返答待っていると話が進まないでしょうから、シナリオを進めてください。
いいね！0| 76. 小慶美（シャオ・チンメイ） | |
| 2023/01/13 16:38 |
私としてはPLもといPCの皆さんに今一度「自分にとって今回の依頼における最上のハッピーエンドとは何か」ってのを明文化して認識をすり合わせた方が良いかもですかね……？
いいね！0| 75. くっきー | |
| 2023/01/13 14:51 |
＞＞詳細に明かすのではなく、『シナリオボスとして相応しい難易度の戦闘になるでしょう』などとぼかして伝えていただければよかったのかな 余談ですが、ギャビーの行動を見ている限りこのような曖昧な伝え方ではリュミナの安全のために石橋を叩いて叩いて叩き壊してゲームの進行が止まる可能性が高かったように認識しています
いいね！1| 74. くっきー | |
| 2023/01/13 14:43 |
＞＞元のボス難易度から純粋にレミノール分を引いただけだと簡単すぎてつまらないものになると考えられているのだと思うのですが、それでいいと思っています。 アルさんはそれでいいのかもしれませんが、GMはそれでいいと考えていませんし、そういうセッションをやりたいとも思っていません。どうしましょうね 伝わりにくい、説明不足であると言われればGMの落ち度です。申し訳ございませんでした。 もとより（増援されるNPC含め）6人までプレイ出来るように助長性を持たせていただけなので、公開された情報は削除してレミノールを味方にしても戦闘に参加しないし、敵対しても同様に戦闘に参加しないように変更します シャオさんも仰っていますが、このセッションの醍醐味というか楽しんで欲しい所は蛮族領での活動です 戦闘のバランスを100%よ90%よ変化させるためにNPCを置いている訳ではなく、今回のは自由に遊ぶ弊害になっていると判断いたします。ご了承ください
いいね！1| 73. 小慶美（シャオ・チンメイ） | |
| 2023/01/13 08:31 |
まぁ今回の舞台は『推定：蛮族領であるドランデア』に『今まで人族の勢力圏で生きてきた者達』があくせくするということでそもそも想定されてる思考に溝はありそうだなぁとは思いますですな外野 蛮族領で長く生きてきたレミノールからしたら蛮族に隷属するってスタイルはこの土地で生きていくのに必要なものですし、人族の勢力圏で生きてこなかったからこそ理解できないものはあるのかなぁとは思いましたです やっているのは『T』RPGですし、これまでのRPから得られた成果（ご褒美的なの）をPLが求めるのは道理な所はあるかもですな
いいね！1| 72. アル | |
| 2023/01/13 02:51 |
＞GM 69.で仰っている、本来は見えるはずがないものが公開されてしまっていて、そこを考慮してはいけないというのはまったくその通りです。 しかし、１度見てしまったものを忘れるというのは人間である以上無理ですからどうしても考えてしまうのはご了承ください。 詳細に明かすのではなく、『シナリオボスとして相応しい難易度の戦闘になるでしょう』などとぼかして伝えていただければよかったのかなと諫言させてもらいます。 さて、RPで結果が変わっているではないかとのことですが、解釈が違うようです(風葵さんもおっしゃっていますが)。 おそらく、元のボス難易度から純粋にレミノール分を引いただけだと簡単すぎてつまらないものになると考えられているのだと思うのですが、それでいいと思っています。 歯ごたえのある戦闘を求めているのはGM・PLであって、PCは戦闘狂ではないので創意工夫を凝らして敵の戦力をそごうとします。 そしてRPはPCの考えに基づいて行われているのですから、毒を盛る・レミノールをこちらに引き込むなどのRPが発生します。 その結果として本来100％だった敵の戦力が実際にデータとして例えば10％削がれたならその10％分だけ死のリスクを避けられたり、消耗品を節約できたりといったことが起こります。 以上のことが私が示したいRPによって変わる結果というものです。 しかし、RPとは一切関係なく敵の戦力が常に100％に保たれるならRPする努力が一切意味をなさない無駄なものと言われているように私は感じるため、苦言を呈させてもらっている形です。 ＞出番無くなってそれでいいのか かなり特殊な世界観ですから、英雄的な出来事より自分や仲間が生き残ることを主に考えているので、出番の有無は特に気にしていません
いいね！0| 71. 風葵 | |
| 2023/01/13 01:47 |
シナリオは最後のボス戦で区切って…という所に思い入れはないのでリュミナ的には戦闘がなくても別に…（ 単発シナリオならともかくキャンペーンですしね。これからも活動は続くわけですから。 それはそれとして。 敵の強さの調整は本来はマスタースクリーンの裏で行われて、PLの預かり知らぬところでやることだから、それを見て文句言うのは筋違いでしょうね。 ただそれが見えた経緯は、情報の出し方・取り方が上手くいかなかったからなので、それはお互いさま、ともいえるかなと思います。まあ、掲示板セッションという特殊な形態だからその辺はあんまり深く追求しあうのはやめようぜ、とは思いますね。 あと「シナリオ上でのマルチエンディング」と「PLがRP、PCの行動の結果到達したエンディング」はちょっと意味が違うので、違うもの同士をぶつけ合うのはやめないかなーと思いますよ。 同じじゃないか！て思うかもしれませんが、それを同じように思わせないのが上手いGMのテクニックというものだと自分は思っていますね。 …まあ、本来こうではない、とも思うのですが、 舞台は本の中の世界なので、まったく現実と同じように見えても、実は本の魔力とか本の中に招き入れた物への干渉のために（ゲームの舞台上での）現実世界と違って、かたくなに話が通じなかったりとか、そういう部分もあるかもしれない。 …と中の人は現状とらえていたりもしますが。
いいね！0| 70. くっきー | |
| 2023/01/13 00:38 |
例えばRPの結果をボス戦に反映してギャビーが毒を盛った時点でゴブリン達が全滅したとして、ボス戦がカットになりリュミナやガスティムの出番無くなってそれでいいのかっていう話です
いいね！0| 69. くっきー | |
| 2023/01/13 00:12 |
＞＞今やってるゲームはTRPGな訳ですから、RPによって結果が変わらないのは正直どうかなと思います 結果は変わっていますよね？ ゴブリンの村を攻撃した場合はレミノールは敵になりますし ゴブリンの村を防衛した場合はレミノールは味方になりますよ？ どちらを選んでもボス戦の難易度は同程度であるというだけです。いかなる結果になるにせよRPでエンディングは変化してますよね ～ 本来であればボス戦のデータはマスクデータであり魔物知識判定をするまでPLに公開する必要性のないものです しかし隠していた場合、PTがゴブリンの戦力を最大値で見積もりそもそもゲームが進行しないというどうにもならない状態であったため表記したにすぎません。ここまでの認識はあっていますでしょうか？ 仮に予定どおりボス戦のデータを公開しない場合で、 レミノールを味方にしてゴブリンが5匹出てきたとしましょう その5匹のゴブリンをみて「増えている！」という認識はされないんです。何故ならRPの分岐先であるレミノールを味方にしない場合の敵の数を知るすべがないので…。それを踏まえていうとアルさんの発言はメタ視点に基づいているのでTRPGとそもそも関係ないと言わざるを得ません。 GMが間違っているんでしょうかね？銀一さんと風葵さんにもお話を聞いてみたいものです
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