メガネさんの詳細

	メガネ
	2023/12/05 00:08[web全体で公開]

😶 ちょっと勘違いしてた
ネクロニカのラピッドマニューバも、別に他のマニューバに対して宣言するとは書いてないのね。単にタイミングが発生するだけで。

 いいね！1

コメントする  0

	メガネ
	2023/11/30 20:56[web全体で公開]

🤔 9割できた
ネクロニカのルール改良案をテーマに長々と文章を書いていたわけだけど、あと1割か2割で終わりそう。
内容はほとんどを同時行動に絞り、全体攻撃は諦めました。

大学のネクロニカ知らない人に読ませたら「なんでこんな面倒くさい処理なんだ」とか「デバッグじゃん」とか「テストプレーちゃんとやったのかな」とかの感想を頂きました。
初見の人にも同時行動の奇怪さが伝わって何よりです。

 いいね！3

コメントする  0

	メガネ
	2023/11/25 21:41[web全体で公開]

😶 マンチ卓立てようかな～
やるとしてもまだ先だけど、まともに戦ったら絶対勝てない場でプレイヤーにシステムの穴を突かせる卓立てよっかなぁ。
やる人いない気がするけど。

 いいね！2

コメントする  0

	あおのは⇒メガネ
	2023/11/23 23:08[web全体で公開]

＞ 日記：どういう意味？

こんにちは。
p104の〈行動〉の欄と欄外の｢コスト｣の項目に記載されている内容をお読み頂き、それを前提とした記述です。

・コストはマニューバを宣言した際に支払われる
・現行動値(行動値)が0であれば、｢オート｣以外のマニューバは使用不可
・また、カウント内でアクション以外のマニューバを使用しても、そのカウントでアクションマニューバは使用できる(p104~106)

この3点を前提とした内容が、あくまでも言葉を置き換えて“通常“とされています。

また今回の主題については、特に異常ではなくプレイしていれば頻繁に発生する事象です。

“通常“、p104の下段の記述の通り、自身のカウント時にアクション以外のマニューバを使用して行動値が減少してもアクションマニューバは宣言できます。
ですが、この時の減少によって現行動値が0以下になった時は上記の前提が適用され、(すでに行動値が0以下の場合、｢オート｣以外のマニューバは使用できません。)アクションマニューバが使用できなくなる、という事を改めて説明している記述でごさいましょう。

	メガネ
	2023/11/22 18:02[web全体で公開]

😶 完全解体とは？
完全解体という言葉は後付けで作られたたらしい。その証拠に、p.107のダメージに関する項目には、明らかに完全解体に関する内容が書かれているにも関わらず、完全解体という言葉は使われていない。p.102の全滅に関する項目もそう。だから完全解体が何なのかいまいちはっきりしないし、文章を読むうえで「これは完全解体のことを言っているんだな」と読まなければならないのが非常に読みづらい。あとダメージとは分けて完全解体を説明する節が欲しい。
用語が多いゲームは分かりづらいと言われたりもするが、単に少なければいいわけではないことがよく分かる。

 いいね！4

コメントする  0

	メガネ
	2023/11/18 19:09[web全体で公開]

😶 直感的に分かりづらいルールとは
「直感的に分かりやすい」ルールというのは、必ずしも物理になるべく則したルールという訳ではない。
ネクロニカの同時行動は非常によい例となっている。同時行動を再現しようとしたがために、処理順がねじれてしまっている。行動値の消費が効果適用の後に来てしまっているので結局時空が歪んでいるというのもポイントが高い。
もちろんそれを正しく処理するのはできるのかもしれないが、全くもって「分かりやすい」ルールではない。

 いいね！2

コメントする  0

	メガネ
	2023/11/18 18:48[web全体で公開]

😶 どういう意味？
p106
  ただし、現行動値が0以下となってしまったなら、通常と同じくあらゆるマニューバが使用できません。

””通常と同じく””って何？今説明してるのは異常な状態なん？該当してそうなp78には””通常””なんて言葉見当たらないのだが。

このルルブ参照をきちんと書かない傾向があるから読みづらいんだよな。

 いいね！3

コメントする  1

	メガネ
	2023/11/16 11:22[web全体で公開]

😶 「トリガー」タイミング案
ラピッドマニューバのごく一部のマニューバだけが、特定の条件下でのみラピッドタイミングでのみ使用可能という状態。
要するに、ラピッドマニューバは能動的な効果のものと、誘発効果のものが2つ混在している状態になっている。
能動的な効果をラピッドマニューバ、誘発効果をトリガーマニューバとして分類を分けてみたらどうだろうか。【看破】をラピッドマニューバのままにしておくのは裁定変更的に無理があるけど、トリガーマニューバであるとすれば解決できる。これだけじゃそんなにはゲームは複雑にならないはず。
と思ったけど【看破】と移動妨害系以外の処理順が厄介だな。ラピッドマニューバとして設計されてるからラピッドの処理順用に作られている。

 いいね！1

コメントする  0

	メガネ⇒あおのは
	2023/11/16 11:11[web全体で公開]

p104の最後ににちゃんと書いてあるんですけどね。読みづらい文章なので、見落とされるケースも多いと思います。そして、書いてある処理というのも違和感を覚えてしまう内容なんですよね。
今その明文化をしているところなので、結構イライラしています。

	あおのは⇒メガネ
	2023/11/15 22:25[web全体で公開]

アクション以外のマニューバのコスト清算のタイミングは卓によっても時に意見が分かれる所ですね。以前私の卓にネクロニカを初めてプレイされる方がいらっしゃったのですが、その方も自身のアクション前にジャッジやラピッドを使った時、自身のアクションは可能なのか悩んでおられました。

ただ、やはりネクロニカの新版とエラッタが望み薄である事は残念です。新規の方に最初から簡単かつ完璧にルールを把握して頂くのは難しいでしょうが、一緒にプレイしながら覚えて戴いたり、もしもの時も明文化しておくと解説する時に大いに役に立ちそうですね。

	メガネ⇒あおのは
	2023/11/15 21:20[web全体で公開]

 ルールに関しては意見の相違は無いと思います。
「使用するマニューバを宣言したなら、そのコスト数値分だけ、行動値が一時的に減少します。」(p104)とあります。
 しかし、アクションマニューバとその他のマニューバは違うようで、その他のマニューバでは「即座に清算」するわけではないようなのです。そう考えなければ、アクションマニューバは、他のマニューバでコストを支払った後でも宣言できることと辻褄が合いません。
 そして不思議なことに、その他のマニューバの効果は処理したらすぐに適用されます。効果の適用の後に、(カウント終了時に)コストの適用があるのです。
 このような複雑怪奇なルールを、初めてルルブを読んだ人が理解できるのかに私は疑問があるのです。

	あおのは⇒メガネ
	2023/11/15 21:03[web全体で公開]

＞ 日記：検証しようにも……
確かにネクロニカは今でも未解決のルールがありますが、基本的にルールブック記載の内容で進行できるようになっています。
その中で、NCによる処理の簡略化や円滑な進行を目的としたハウスルール、暫定処理は実際に存在します。
ただ、忖度だとしてもハウスルールを適応する際は事前に参加者と相談する必要がありますね。プレイスタイルはプレイヤーによって様々だと思いますので。

ネクロニカの戦闘は数多くの処理が発生しますから、ルールブックのp102~｢戦闘｣の欄を確認しながら実際に進行させると分かりやすいかと思います。

	あおのは⇒メガネ
	2023/11/15 20:39[web全体で公開]

＞ 日記：ネクロニカの行動値の正しい処理ってもしかして定義されてない？

こんにちは。ネクロニカのプレイヤーです。
まず、ラピッド/ジャッジ/ダメージのマニューバは、｢行動値が1以上あれば使用できます｣(p78)。
アクションタイミングのマニューバも、行動値が0以下でなければ使用可能です。｢行動値が0以下の場合、｢オート｣以外のマニューバは使用できません｣(p104)。
“引いた後“の行動値は、アクション宣言時以外に影響は無いかと思います。

アクションタイミングでは、｢宣言と同時に行動値を減少させる｣との表記があります。(p105,カウントの処理)　なので、一度アクションで行動すれば即座にコストを清算する事になり、コストが0でない限りは現在のカウントから下のカウントへと移動している状態になります。
そうすれば、｢カウントが自身の現行動値と同じになった戦闘参加者は、所有する｢アクション｣タイミングのマニューバを使用できます。｣(p104)の条件から外れる為、アクションマニューバを発動させる事が出来なくなるはずです。

アクションとその他のマニューバのコストが別の物と考える事ができる理由としては、
・アクションは現行動値がカウントと一致しなければ宣言できないが、その他は正しいタイミングであり(残りの)行動値が0でなければ宣言できる点
・一部マニューバの効果からなる差別(ジャンクの｢奈落への抗い｣やコートの｢先読み｣はアクションのみ効果あり)
でしょうか。ただ、どちらも行動値を消費する必要がある点は共通しています。

長々と失礼しました。もし誤謬やご指摘がありましたら是非ともよろしくお願いします。

	メガネ
	2023/11/15 19:23[web全体で公開]

🤔 検証しようにも……
ネクロニカのルール改良案を作って元のルールに比べて改善したことを実際にやって確かめたいんだけど、元のルールが支離滅裂過ぎて、どうやってプレーしたらいいのか全く分からない。みんな何かしらの解釈を入れたり、設計思想から忖度したりを何重にも繰り返してプレーしてるんだろうけど、こういうとき困るよなぁ。
ダメージと損傷の違いを理解していなかったってのはfaqで言ってたけど、処理と適用の違いも理解していないんじゃなかろうか。

 いいね！1

コメントする  1

	メガネ
	2023/11/15 18:38[web全体で公開]

🤔 ネクロニカの行動値の正しい処理ってもしかして定義されてない？
ルルブを読む限り、行動値はそのカウント中に使用したマニューバのコストを引く前と引いた後の両方を参照するっぽいことが分かる。

ラピッドタイミングとジャッジタイミングとダメージタイミングは引いた後が0以下でなければ、宣言可能。
アクションタイミングは引いた後が0以下でなく、引く前が0現在のカウントなら宣言可能。

って考えると、アクションタイミングで行動値が減ってもアクション撃てるのでは？
言外にアクションマニューバで引く行動値とそれ以外で引く行動値を別物扱いしてる感じだけど、なんでそんな面倒な処理しなくちゃならんのだ？

 いいね！2

コメントする  1

	あおのは⇒メガネ
	2023/11/14 10:53[web全体で公開]

＞ 日記：ルールを質問したらコミュニティが沈黙した
こんにちは。コミュニティに属する１ユーザーです。
ご質問への返答が遅れてすみません。こちらの日記からようやく気づくことができました。

あちらのコミュニティはどうしても、アクティブなユーザーさんが少なめですし、その中でも私の知る限りではお忙しいお方がほとんどです。かく言う私もなかなか通知などがなければ見に行く機会もありませんでしたし、他の進行中の卓の通知に紛れてしまった事と思います。失礼しました。

	アポリオン⇒メガネ
	2023/11/13 19:45[web全体で公開]

＞ 日記：ルールを質問したらコミュニティが沈黙した
現実で答えは沈黙されたら嫌ですよねえ……

	メガネ
	2023/11/13 19:21[web全体で公開]

😟 ルールを質問したらコミュニティが沈黙した
ルールに関する質問をいくつか、ルールを議論するコミュニティに投げて3週間くらい放置してたけど、一向に何も進んでなかった。もともと寂れてるとこだったから平常運転なのかも知れないけど。意見と質問は分けて書いたから、せめて質問にだけは答えて欲しかったな。

 いいね！7

コメントする  2

	メガネ
	2023/10/23 17:51[web全体で公開]

😶 運営と感覚の齟齬を感じた瞬間
ネクロニカのfaqを読んでたときの話。
「適用された際？　つまりダメージタイミングが終わった後で振り分けるということかな？」
「はい♪　そうしないと、【ガントレット】【キャンサー】があれば１点ずつ“同じ箇所”に振り分けて０ダメージに……とか起きてしまいまして……」
「それは思いつかなかったけど……そっか、ダメージタイミングが曖昧だとそんなこともできるのねー」
「普通に考えればそうじゃない……けど、ルール上できないとも言えない部分だったからね……」
普通にできると思ってたんだが？
できると思ってたのができないのは別にいいとして、「普通に考えてそうじゃない」にはちょっと腹が立った。そもそもこのゲーム、庇うとか見たら分かるけど、物理的に意味不明な場合があったりするんだから、何が「普通」かなんて分からないよね？

本当に厳密に説明するなら、ダメージと損傷を分けて説明しなければならないんだけど、そういう書き方すると初見で読んだとき混乱しちゃうかな？

 いいね！2

コメントする  0

	メガネ
	2023/10/23 17:41[web全体で公開]

😶 自覚のないハウスルールとかってあるのかな？
プレーする上では、完全に公式ルールのみに則って進行することは不可能な訳で、何かしらの解釈を加えなければならない。その解釈に基づきいつも進行をしていると、それがあたかも公式のルールであったかのように錯覚して、他所でプレーしたときに衝突するのではないか。初心者だから経験ないけど。

 いいね！4

コメントする  0

	メガネ
	2023/10/21 20:11[web全体で公開]

😟 TRPGのルールって適当だよね
なんか、ルルブが聖書で我々はそれを読む聖職者に思えてきた。
TCGプレイヤーなので、よく分からないことがあると、本能的に裁定を確認するんだけど、どこにも書いてないし、公式は生きてるのかよく分からないし。
ハウスルールでGMになんとかさせるのって、良さであり悪さであると思う。悪い部分が強い。

 いいね！5

コメントする  1

	システム⇒メガネ
	2023/10/20 01:33[web全体で公開]

システムからのお知らせ
コミュニティ「ネクロマンサーとドールの集い」の参加が承認されました。

	システム⇒メガネ
	2023/10/19 10:09[web全体で公開]

システムからのお知らせ
コミュニティ「ネクロニカ専門書店〜攻略ガイド置いてます〜」の参加が承認されました。