小難しいことは置いておいて page.3

	Kei 雑談 [web全体で公開]  4
	登録：2022/01/06 20:42 更新：2022/01/06 20:42

とりあえず雑談など、お気軽にどうぞ。

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	60. ポール・ブリッツ
	2022/01/29 15:05

なんか考えていたらものすごく暗くなって自分を責めさいなんでしまったので、明日は気分を転換して臨みます。よろしくお願いします！

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	59. Kei
	2022/01/29 14:54

ポール・ブリッツさま。
なるほどです。
それですと、最近わたくしが追っている「ストーリーゲーム」の流れとは違うかもしれませんね。わたくしが読んでいたPbtAをはじめとする海外タイトルは、どちらかというと、有利を描いてシーンが終わるというよりは、予想外のことなどが起こってうまくいかないという連鎖や、設定上与えられた葛藤から続く簡単には解決できないような物語を語っていくものが多い気がしております。
と言ってもPbtAも、PbtAだからといってみんな同じような感じかというと、そうでもないのですけれど。Girl Undergroundなどはスパッと解決で進められそうですし、Thirsty Sword Lesbians といった、もう少しカラッとした雰囲気のものもございますし。　
また、この後でご参加いただいているレディ・ブラックバードやDream Askewは、それぞれまた違ったプレイ感かと存じますので、よろしくお願いいたします。

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	58. ポール・ブリッツ
	2022/01/29 03:38

プレイしてみた後で思ったけど、

もしかしたら自分は｢話が長く続いていく」というのが嫌いなのではなかろうか……。

「視点」にとって有利な状態を確実にもたらすことがわかっている状況にあることを｢視点」が理解しているのであれば、そこで「視点」は物語を終わらせるであろうし、そうしないのは道理に合わぬ、と考えるというか……。

有利な状況にあったらあったで利益確定のために終わらせて、なかったらなかったらで「不毛な負け戦を引き延ばさないために」スパッとゲームを終わらせようとする……。

作戦級ボードゲームやってるときも「有利な状況が作れたら相手PLに講和を打診し、不利な状況になったら撤退ないし降伏してそこで切り上げる」ってスタイルだもんな……。

物語が｢終わる｣ことが楽しい、という嗜好だから……本質的にナラティブ系には向いてないのかもしれん……。

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	57. wpeke
	2022/01/25 23:47

Bローズの魔法は、本当に参加PLがルールの意図をわかってないと機能しないから、当時のまだ　TRPGってダイス振ってりゃいいんだろ　なPLが多かった状況では、真価が発揮できるセッションにはなかなかならなかったかも　ですね。
残念ながら私も　「変異混成術師の夜」は、「これはPLにわかってもらえないな・・。」と思い
門倉さんがデザイナーから外れた　Ｆローズに走りましたｗ
そして　ひさびさの　Wローズは　「門倉さんらしい・・。」と思いましたが、一読してそのまま棚の肥やしになって
おります。

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	56. Kei
	2022/01/25 23:36

そう、他に何かバインダー形式のTRPGがあった気がしていたのです。AD＆Dかぁ。

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	55. Kei
	2022/01/25 23:33

そう、わたくしもBローズの魔法ルールが大好きでしたの。魔法でシナリオを語れ、魔法で世界を語れると思ったものですわ。実際そういうキャンペーンにも挑戦しましたが（当時なりに。黒歴史よ）、けれど、それがプレイヤーに伝わるかというと、それでプレイヤーが何かを語ってくれるかというと、全く別の問題で。
後に違うプレイグループで、マジックイメージを単にパズルとして使っている（鎖で蓋しているので火炎をぶつけて開くというような）のを見て、衝撃を受けたものでしたわ。

ところで、ローズといえば、Wローズをプレイした方はいらっしゃいますでしょうか？

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	54. wpeke
	2022/01/25 23:21

＞バインダー形式のルルブ
基本ルルブは思いつかないけど、そういえば、AD＆Dの2版？のモンスターコンペンディウム？がバインダー形式だったような記憶が・・。
セッションで使うデータだけを持ち運べるいいアイディアだったように思うけど、これも定着はしなかったですねー。
まぁ　一部の　ピーッ　なマスターは、大量のルルブやサプリを持ち運んで、コンベンションに乗り込むのをステイタスにしてたから、荷物少なくなるのはいやだったのかな？（←個人の偏見です！！）

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	53. wpeke
	2022/01/25 23:13

版上げ　だったのかな。確かにバータイプからリングに変わり、ルルブもとじられたものに変わったためあまり使い勝手がよくなく、結局　閉じられたタイプのルルブを、バインダー使わずに見ていた思い出がありますｗ
おかげでBローズのルルブうちに　2冊ある・・。

当時は、D＆DやT＆Tを楽しんではいたのですが、海外小説での魔法描写に比べて　お手軽すぎるTRPGの魔法には違和感が
あったので、Bローズの試みには期待していたのですが、定着はしなかったですね～。

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	52. Kei
	2022/01/25 22:36

新版のバインダーはリングなのでしたかしら？　綴じたルルブにリングバインダーは使いにくく、綴じていないルルブにバーのバインダーは破れるということかしら。さもありなんという感じですわ。
綴じていない初期ルルブは必要なページだけコピーしやすいという意味で本当に使いやすかったのですけれど。ちなみに今時の方には信じられないでしょうが、必要なページがコピーしやすいように、というのは公式に言われていたことかと存じます。
あと、あの当時にはゴールデンルールなどという洒落たものはなかったですが、最後に「全部のルールを捨てて、それでも残ったものを大切にしてください」みたいなことが書かれていて……
ああ、いけない、Bローズはわたくしの拗らせの母ですので、つい語ってしま（。

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	51. ポール・ブリッツ
	2022/01/25 22:20

噂じゃビーローズ、旧版のルルブは新版のバインダーに入れると調子よく、新版のルルブは旧版のバインダーに入れると調子がいいという説が流れてたけどほんとなのかなあ

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	50. wpeke
	2022/01/25 22:08

バータイプのバインダーというのは斬新でしたね！
その後、バインダー無しのルルブが発売されましたが、あれをわかっててやったんだったら
商売上手ですね！＞そんなことは無いだろうけどｗ

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	49. Kei
	2022/01/25 21:59

ところで、バインダー形式のルルブというと、Bローズを思い出しますわね。
きゃあ破れたわっ。
何がというともちろんルルブがです。リング形式ではないバータイプの（伝わりますでしょうか）バインダーで、開くとページが破れるのです（。ですので全ページにパンチ穴補強シールを貼ったのもいい思い出ですわ。
わたくしは持っておりませんがバインダー形式のマスタースクリーンもありましたわね。あれは結局使いやすかったのでしょうか？　などということを思い出しましたが、お目汚しでした。

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	48. Kei
	2022/01/23 23:59

そうですね……汎用指向なのは、有名どころですと、わたくしの知る範囲では、Fateと（前身のFudgeも含めるとして）、あとは最近だとQuestWorld（前の版はHeroWarsとHeroQuestで、Gloranthaべったりな展開でしたが、生まれ変わりました）くらいかしら？　という印象があります。

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	47. ポール・ブリッツ
	2022/01/23 23:56

シミュレーションゲームのアドバンスド・スコード・リーダーみたいに、ブックを完全バインダー式にして適宜付け替えることでバリエーションを無限に増やすというのはどーやろ。

ってカードゲームのドミニオンかい！（＾＾；）

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	46. wpeke
	2022/01/23 23:42

＞インディーズ発祥
ここで語られている「ストーリーゲーム」というのは、ルルブのみで完結できるシステムが
多いような気がする。　そうなるとサプリとかシナリオが売れないから商業的には
あまりうま味がないのかもしれませんね。

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	45. Kei
	2022/01/23 23:28

マイクロスコープ卓も立てようかしら？　わたくし自身まだプレイしたことはございませんが……。

ところで、ハロウ・ヒルさんの記事によりますと、ストーリーゲームという潮流自体がインディーズ発祥のようですね。
https://harrowhill.rdy.jp/293/TRPGFes2019/BriefHistory_of_the_StoryGame_1

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	44. 畑野レタス
	2022/01/23 21:09

先程コミュニティに参加させて頂きました畑野レタスと申します。
どうぞよろしくお願い致します。

＞３９
種のRP……数億では自身の脳内ではイメージしきれませんが、種族……例えば亜人のような種族はどんな種族で、他PLが担当する種族や他の種族とどんな繋がりを持ち、交易し、文明を築き、厄災に見舞われ、乗り越え、発展し、衰退し、滅びていくのか。そんなのも一興ではないかと、新参者ではありながら愚考致しました。

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	43. wpeke
	2022/01/16 22:56

なるほどー　90年代にはいってから意識されはじめ、95年前後ぐらいに最初のかたちが固まり
はじめたのかな。
それまでの主流メーカー（TRPGのメーカーでどこまでが主流かは不明ですがｗ）からではなく、
どちらかというと新興メーカー（同人？）が中心になっておこってきたながれなのですかね。
「Fudge」が重要タイトルなのか。　読んでみます。

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	42. wpeke
	2022/01/15 12:40

keiさんが「推し」の方でも書いてらしてましたが、『Fate Core』とかからがナラティヴが前面に押し出されて
いったのでしょうかね。
いまはPowered by the Apocalypseの系列作品が主流なのかな。
もしよければ　ここらへんのナラティブ系作品の流れを「推し」のほうとかで教えていただけるとうれしいです。
もちろん　一気にではなく。お時間あるときにおもいついたら　でいいので。
結構　英語版だったらネットで無料配布とかもされているようだしみてみようかな。

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	41. 聖岳生馬
	2022/01/13 12:52

wpekeさん、すいませんでした。


＞マイクロスコープ
日本語訳出版の「ハロウ・ヒル」さんの活動は凄いですわな。

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