システム周りのアレコレ相談所_2

BEN
BENスレッド過去ログ[web全体で公開] 押されたいいね! 3
登録日:2017/08/06 18:30最終更新日:2021/02/12 22:52

『妖魔と百鬼で仕様が違う部分、どうするの?』とか、
『この選択ルール使っていい?』
とか、そんな感じの相談を共有するためのスレッドです。

質問への応答はどなたが回答して下さっても構いません。
ただし、仮に当スレッドでOK/NGが判定されたとしても、最終的にジャッジするのは、各GM、各セッションごととなります。

『【GM自己紹介】=個別レギュレーション』のスレッドも参照の上で、セッション参加の都度、セッションへの書きこみや、個人宛コメントで使用許可を得てください。

質問の際には【文庫/完訳版】【妖魔/百鬼】のどのルールについての質問か明記して頂くと回答される方も回答しやすくなると思います。

【前スレッド】
https://trpgsession.click/thread-detail.php?c=commu147460210306&t=thre147514895600
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KAY
20. KAY
2017/08/16 00:28
>BENさん
【かまやん】
あざーっす!どんどん絡んで行きたいです。

妖力って、常動的なものが多いから、プレイした時はあまり気にしてなかったです。ほとんどが妖怪時のみだったりしもしたので。
例えば、かまやんの「はりつき」が、戦闘ラウンドの場合、解除して降りるのに1ターンかかるといった感じですか?
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BEN
19. BEN
2017/08/16 00:16
『妖力オフにかかる時間について』
これ、僕、妖魔と百鬼で差がある部分だとずっと誤認識してたンですけど、同じように誤解している人っていますかね?
ちょっと自信が無くなったので、他の有識者のみなさんに聞いておきたいです。

実は僕は下記のように誤認識していました。
・妖魔…妖力オンは1ターン必要。妖力オフは一瞬 ※誤認識※
・百鬼…妖力オン・オフ共に1ターン必要。

でも、改めて読んでみたら、妖魔も妖力オンにするのと同じように時間がかかると書いてあった。
これが僕の誤認識で、説明の必要なく、オフに時間がかかるのが共通認識だったら、何もする必要はないと思います。
しかし、ひょっとしたら『公式リプレイなどで誤解を生む運用をしていて、それが定着している』こともありえるかなと。
ちょっと疑っています。それを踏まえたうえで、皆さんの認識としてはどうだったでしょう?
お聞かせいただけると助かります。


それにしても”かまやん”可愛かった… 萌え…
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BEN
18. BEN
2017/08/14 23:26
>KAYさん
おっしゃる通り、-10%ぐらいが妥当ではないかと思いますー~。

カマキリですか!昆虫さんは初めてのエントリーですね~。
完成楽しみにしております!
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KAY
17. KAY
2017/08/14 23:18
現在、妖魔ベースで1キャラ目を作成中です。
カマキリの変化を作っています。

「はりつき」の妖力に「手足のうち4本を使用できなければならない」という状況限定をつけようと思っていますが、
これはマイナス何%くらいでしょうか。
妖怪時には「余分な脚」を2本取り、2本の腕が自由に使えるのですが、人間時はないので、
手に何かを持ったり怪我で使えなかったりするとはりつけなくなるというものです。
(うずまきナ●トのように木に垂直に立ったりはできないのです)
自分としては、ー10%程度のものかと思っていますが、どう思われますか?
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カミカゲ
16. カミカゲ
2017/08/14 22:57
>BENさん、手羽先さん
回答ありがとうございます!
お陰様で2キャラ目仮組終わりました~

ご協力感謝です!
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BEN
15. BEN
2017/08/14 21:53
>手羽さん
おおお、迅速な回答ありがとうございます!

>カゲさん
僕もだいたい手羽さんと同じ意見です。
①は『状況限定』として扱ってもいいのかもしれません。書き方だけの問題ですけどね。
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手羽先
14. 手羽先
2017/08/14 21:41
何時もの通り妖魔+百鬼観点での回答です

①「接触のみ」の限定で更に特定部位で触れなければならないことにする
 そんな意味なら通常のさらに-5%の限定になります

②舞台となる葉間市の設定にもよりますが、「滅多にない」で良いんじゃないかと思います

③妖魔と百鬼じゃ変わっている能力の一つですね
 手先の作業には-2の修正とは明記されています
 通常の3倍のCPを払うので手先ではない肉体技能は無修正で良いかなと思います
 尻尾や鉤爪での攻撃はありだと思いますよ

④Cになるかと思います
 これも結構違ってるんだなと。[支持肢が無い]と変身しても腕が無いとか

こんな感じです
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カミカゲ
13. カミカゲ
2017/08/13 19:28
ちょっと限定について質問です。


①接触限定でさらに用途まで指定する(鉤爪、牙、武器の腕のみなど)と軽減率に変化はあるでしょうか(フレーバー程度かな?と)


②汚水(工業廃水や生活排水など、油や化学薬品等の自然では無い汚れが混じっている水)は『滅多にない』と扱ってよろしいでしょうか?
※弱点としては「浸かってる間or汚れている時は妖力・妖術使用不可や行動にペナルティ、ダメージなど」


③液体の体を習得し余分にCPを消費して「並荷まで持てる」とした場合、肉体技能は-8の修正のままでしょうか?
また、尻尾や鉤爪を習得した場合は攻撃に使用できますか?


④弱点の支持肢が無い(妖怪伝奇より)と尻尾(15CPの攻撃能力がつく方)は同時習得できますか?また同時習得した場合はどうなるでしょう?
A.同時習得不可
B.同時習得可能で尻尾で物を持ったり攻撃できる
C.同時習得できるが尻尾に制限がかかる(攻撃能力はあるが、尻尾で物を持てない)
※尻尾で攻撃できるヘビの様な妖怪再現用に

とりあえず以上となります。よろしくお願いしますm(_ _)m
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BEN
12. BEN
2017/08/09 23:33
>けい猫さん
おおう、過去ログもしっかりご覧になっていらしたンですね。
その上で制限を緩めるご判断。ありがとうございます!
ちなみに、今回は幸運1レベルなので、3時間おきです。回復ポイントは24時の1点でしょうネ★


さて、システム周りの話とはちょっとずれますが…
現さんの経験談がちょっと意外で。
僕の経験がそもそも幸運2レベル(30分置き)だったというのもありますが…回復する都度ポンポン使ってましたね。

幸運って、ある程度意識して『クリティカルなポイントを狙う』のも重要ではありますが、『ためらわない』のも重要なポイントだと思うんですよ。保持しすぎると、文字通り運を逃がすというのが所感です。

幸運は『落とせない判定をフォローする』という側面に目が行きがちですが、もう一つ『成功度を上げる』という能力もある。また、『どうでもいい判定に幸運を費やして、ツッコミを貰う』という楽しみ方もあり、クローズアップするとかなり楽しい特徴だと、僕は思います。
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現人虫
11. 現人虫
2017/08/09 19:38
 経験上の話に過ぎませんが、こちらのルナルのオフセッションでは幸運を機会ごとに使うような人はいませんでした。
 理屈上は幸運1LVだと1時間に1回使えるわけですが、常に判定の機会があるわけではありませんし、判定の機会があっても幸運を使うとは限らず、また幸運を使って1時間経過した後の判定でまたすぐ使うかというとそうでもないという感じでしたね。
 だいたい3時間程度のセッションで幸運を実際に使った回数は平均して大体1回以下でした。2回以上使うことは滅多になく、それに比べれば1回も使わなかったことが多かったかな。
 まあこのあたり卓環境や個人差もあるかとは思いますが。

 それで①と②に関してですが、①は私も提案していたので異議はありません。
 ②に関しては幸運を使用したならその時間をメモ(キャラクターシートのメモ欄。HPやMPの下にありルームだとキャラ一覧に常に表示されている部分)に書いては如何でしょうか?その時間から必要な時間が経過していれば再使用できるという運用です。そのPLが記入を忘れているようならGMや他PLが促すべきですし、またキャラクターシートが自動更新されない場合は一度削除して再登録をするようにしないといけませんが。
 あるいは共通メモに書くのでもいいとは思いますが、これはGMが共通メモを何ページも使うスタイルだと邪魔になる可能性があるかな。
 問題は休憩を入れるようなセッションだとどうすべきかというのはありますけど。オフだと休憩時間も時間経過にカウントしますが……

 とりあえず私の考えとしてはこんなところです。
 参考までに。
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けい猫
10. けい猫
2017/08/09 13:00
>GM皆様へ

【幸運の運用について】
過去ログを見つつ、BENさんからの申請に許可を出しましたが、

①オンセ3倍則に則って、3倍のクールタイムを要すること
②予め回復ポイントを定めておくこと

以上の運用を、ひとまず今度のセッションで試させていただこうと思います。
セッションが21:00開始なので、BENさんのコメントにあるとおり
21:00~、22:30~、24:00~・・・という具合です。
各時間帯で1回の使用タイミングを見極めるのも楽しみ方ではないですかね。
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BEN
9. BEN
2017/08/09 12:50
【幸運の運用について】
過去ログで存在を認識しつつ、ものすごく放置してしまっていたのですが、
GMけい猫さんに、幸運の使用を許可して頂いたので、僕なりの見解を発表しておこうかと思います。

ログはこちら。№2~10にて議論されています。
https://trpgsession.click/thread-detail.php?c=commu147460210306&t=thre147514895600&p=4

一旦、回数制にする方向でまとまっていますが、個人的にはちょっと制限が厳しすぎるのではないかなと。
オフセも1時間で終ることはないので、幸運1Lでも3回ぐらいは使用の機会に恵まれます。
また、回数制にすると、連続使用できないという幸運の”クセ”が表現できません。
それを踏まえたうえで、僕の意見はこんな感じ。

解消すべき問題点
①テキストセッションでは時間がかかるため、クールタイムが妥当ではない。
②使用後の回復がいつ発生したか、把握が困難。

僕は①についてはオンセ3倍則に則って、3倍のクールタイムを要することで良いんじゃないかと。
②は、予め回復ポイントを定めておくことで、元々の運用とは少しズレるけれどニアイコールの使用感が出せるのではないかと思います。

つまり、30分後に使用可能となる場合は、1.5時間後。セッションが21:00から始まるとした場合、下記のタイミングで使用可能になる。という考え方。
22:30、24:00、25:30…

予め決めてメモに書いておけば、いつ回復するのかが明確になるので、確認のためのもたつきが解消されると思います。


GMけい猫さんには、いったんこの運用でご提案しようかなという所ですが、
もっとふさわしい運用など、ありましたらご意見お聞かせください! 宜しくお願いします!
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手羽先
8. 手羽先
2017/08/09 00:27
>BENさん
ありがとうございます。早速組み込んでおきます
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BEN
7. BEN
2017/08/08 22:51
>手羽さん
結論から言うと、個人的には-15%ぐらいが妥当じゃないかなーと思います。
誘眠はミドルでも戦闘でも役立つ能力なので、戦闘時とそれ以外を昼夜と同じく半々と扱うイメージかな。
で、戦闘時以外を-20%とした場合、このぐらいではないかと。
危機的状況は頻繁に起こるものではないし、先手を打つ使い方ができない時点でそこそこ強めの制限だと思います。
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キョウスケ
6. キョウスケ
2017/08/07 20:41
>現人虫さん
陰陽師が煮詰まってるので風の天使を作ってみましたが、日本に来る理由でかなり悩みました。
また、海外の妖怪は有名どころ意外はかなり情報に乏しくて調べるのに苦労しますので少ないのは仕方がないかと思います。
風の天使の能力も大分こじつけです。
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手羽先
5. 手羽先
2017/08/07 16:49
《誘眠》への限定として「戦闘中は危機的状況のみ使用可能」をいれるとしたら何%の限定になるでしょうか?
危機的状況とは「仲間の一人以上が戦闘不能」または「自身のHPが3点以下」位としておきます
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窟竜サルド
4. 窟竜サルド
2017/08/07 05:23
>現人虫さん
私が今作っている瀬戸大将は、フランスの瀬戸物が付喪神化したという設定で作っていました。
フランス原産なので、武将ではなくパラディン風で、武器も刀ではなく槍です。
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現人虫
3. 現人虫
2017/08/07 06:59
 海外出身の妖怪が今のところあまりいないなとは思っていました。
 ともあれ新規にネットワークを作れることは最初から明記されていますし、同居も個々の卓で判断すればいい話ですね。あるシナリオでは同居も自然だったり、あるシナリオでは同居が不自然なこともあるでしょう。その卓のGMの判断で参加PCのネットワークを指定したいなら募集の際にその旨を書けば問題なさそうです。
 そもそも同居自体を完全否定していたわけではありません。同居するなら友好的な関係のネットワークの妖怪でしょうから、別に各ネットワーク毎に稀有な存在を用意しなくても、他のネットワークの妖怪の為に便宜をはかってくれるのではないかという話でしたし。

 また下に書いた通りPCの復活に関しても、PC死亡時にその卓で対処しなければならないのでないなら、とりあえず放置する手もありますので。PC死亡時にその復活のためのロールプレイなどをおこなわず、後日復活しても特に突っ込まずに済ませようと思います。
 お騒がせしました。
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けい猫
2. けい猫
2017/08/07 01:45
ほうほう・・・少し意見をば。
であ、私の設定した《エラン貿易商会》は、海外出身妖怪保護のネットワークとか考えたので、
土着民(笑)の妖怪様たちとは風習の違いなどで別ネットワークのがいいかなぁと思って考えました。
こういう理由なら別ネットワークで、必要に応じて協力する互助関係、で地元のことに詳しくないからってことで
同居してもらってフォローしてもらうとか考えたらどうでしょうか。
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現人虫
1. 現人虫
2017/08/06 22:21
>他のネットワークメンバーを顔見知りにして同居させるというのも、リプレイで前例のある話。

 ああ。それはもちろん知っていますが。
 同居できない、のではなく同居する必要がないのではないかなと。
 ありていに言えば「一緒に行動するなら別々のネットワークにしなくても同じネットワークでよくないか?」という話でして。
 別々のネットワークにするならば基本的に同居できないことにでもしないと、実際にネットワークのデータを作る必要性に欠けているなと。
 複数のネットワークで対処する云々もフレーバーとして別々のネットワークがあれば事足りますし。

 まあPCが死ななければいい話ですし、仮に死んでもその卓で解決する話でもありませんから、気にするべきではないのかもしれませんね。
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