ルールに関する質問・議論スレ～600

	サンゴルール相談用[web全体で公開]  3
	登録日：2020/07/16 17:56最終更新日：2020/07/16 17:56

概要その他は１スレ目（～１００）を参照してください。
次スレは95を踏んだ人が建てるようお願いします。

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	100. 葉賀奈
	2021/01/23 22:18

dさん、返信感謝です。
私の基本ルルブは、改訂版初版第一刷発行です。
その様子だと、旧版でも同じ文章だったのですね。

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	99. d
	2021/01/23 21:27

＞得意領域
どのタイミングで効果が発生するかによるので、GMによると思います。
ただ、戦場移動系忍法を選ばなければ解決しそうです。
災雷等は候補になるかもしれませんが…

＞大祓
文面通りに処理すると1人はできない感じですが、多分多くのGMは1人も許可してくれると思います。
あるいは私の手元のやつは旧大判なので、改訂後ルルブなら修正されているかもしれません。

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	98. 葉賀奈
	2021/01/23 20:50

質問、というよりも重箱の隅をつつくような話ですが。
比良坂の『大祓』の説明文で、「間合内の好きなキャラクター二人を目標にできる。」とありますが、必ず二人を目標にしないといけないのでしょうか？
似た効果の帝釈天は「間合内のキャラクターを二人まで目標にできる。」、時雨は「間合内の好きなキャラクターを二人まで目標にできる。」とかいてあるため、厳密にいえば、二人を目標に取らないといけない。一人を目標にはできない。と読めてしまいます。
私は、「二人まで目標にできる」の処理でいいかな、と思っていますが、
皆さんはどうでしょうか。

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	97. yodori6669
	2021/01/23 10:01

背景「得意領域」を見てて思ったのですが、これもしかして、指定の忍法を「誘導」にして現在の設定以外の戦場にしたら即、「得意領域」の効果が切れるんでしょうか？

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	96. yodori6669
	2021/01/22 23:07

＞ｄさんへ

そうなんですね、ありがとうございます。

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	95. d
	2021/01/22 23:03

その二つはどの判定も対象でいいと思います。

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	94. yodori6669
	2021/01/22 09:06

＞赤茄子さんへ

自分が確認できている限りでは、
御釘衆の忍法「点楔」の、「誰かが判定を行おうとしたときに使用できる。判定を行おうとした者を〜」と、
比良坂機関の流派忍法「神咒」の、「自分の判定がスペシャルになると〜」の２点です。
これ脱字とかじゃないなら、「どの判定も対象になる」という解釈でしょうか。

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	93. 赤茄子
	2021/01/22 07:44

＞夜鳥（よどり）さん
『判定』という言葉が書いてあるものによると思います。
誤植の可能性もありますし…
どこに書いてある言葉かも合わせて質問していただくと、自分は答えやすいです。

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	92. 赤茄子
	2021/01/22 07:42

思った以上に判断が別れる事にびっくりしています。
PLとして参加する時は、指定特技が変わる忍法を取った場合は都度GMに確認するのは必須として。
GMをする時には…指定特技：なしの忍法は、指定特技が変わっても判定は不要とするのが丸いですかね。揉めそうなのは判定必要とする場合だけでしょうし…。

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	91. 赤茄子
	2021/01/22 07:14

＞ジンとにーさん
PL優位にすると確かにその通りですね。
指定特技:なしの忍法としての処理が最優先。
後から特技を付け足しても、公式サイト『指定特技について２』にある『指定特技欄に特技名が書いてある場合、「指定特技の判定に成功すると」と書いていなくても、その判定を行い、それに成功しないと効果が発生しない』という文には当てはまらないという。
だからこそ、どちらがいいのか悩みどころな訳ですが…


＞クルミさん
結局のところはGM裁定ですよね…
自分がGMの時はどっちにするべきか…
ところで、追加忍法の場合は判定不要という話を見つけられなかったのですが、どこで見たか覚えてますか？

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	90. d
	2021/01/21 20:42

身かわしの術の場合、「指定特技の判定=回避判定」なので、この記述でも特に問題ないと考えられます。
また、この記述を効果の一部と判断すると、全ての「逆凪でも判定できる」が効果の一部になるおそれがありますし、生命力や忍具の消費は効果になるのか、という問題も出てきます。
よって、この忍法の記述をもって論拠とするのは難しいと思われます。

また、実はコスト0の忍法は存在でき、コストなしと実質同じ扱いになっています。
そして、大吠というコストなしについて考慮されていない（おそらく唯一の）忍法があります。
さすがにこれが忍法研究に効かないとなると研究無敵じゃないかとなりますし、なしは0と同じとみなしていい気がします。
機忍やご当地の注釈はあくまで念のための補足だと思われます。
こういった補足以上の意味を持たない注釈は木蓮や虚空蔵、星見などに散見されます。

ちなみに、これはまったく別件ですが、殺界にはもう一つバグと思しき挙動があります。
対象を複数選べる忍法は原則として「間合内から」という記載があるので、殺界が効果ない状態になっているんですが、これ多分バグなんじゃないかと思っています。
実際どうなのかは公式しか分からないところではありますが。

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	89. 柳セツカ
	2021/01/21 07:55

最終的にはGM判断かと思いますが……（魔法の言葉）。
考えたりするのが好きな性分なので、長ったらしい文を失礼します。結論だけ先に言いますと、私は判定不要派です。


実は、改定版ルルブに限った場合でも、「元から指定特技が存在し、かつ効果欄に『指定特技の判定に成功すると』の文章が無い忍法」が有ったりします。【身かわしの術】です。
この忍法の効果欄を見ると、「逆凪中でも（中略）回避判定に挑戦できる」と有ります。
これを文面通りに読み、かつ「忍法に指定特技が設定されていた場合、その特技の判定に成功しないと効果が発捧されない」を適用すると、この文章はほぼ無意味になってしまうんですね。
【無我】等と違い指定特技の判定が逆凪でもできると書いていないので、（【夜雀】【詭道】と言った例外を除き）指定特技判定は逆凪で自動失敗になり、忍法の効果が発揮されない。当然忍法の効果の一つである、回避判定に挑戦できる効果も発揮されない。
わざわざ効果欄に書いている以上、これはおそらく公式が想定した挙動ではないので、逆説的に「指定特技は有るが、効果の発揮に指定特技の判定が必要ない忍法」は許容されると思います。【忍授業】【秘翼】のエラッタはよ。
まあ確かに、「14.01.01 忍法の指定特技」の記述と真っ向から矛盾してますが……。

余談ですが、似たようなバグ挙動に【殺界】が有ります。「目標を選んだ後に間合を確認し、間合内なら攻撃を行える」と言うルルブの処理をそのまま適用すると、間合外でも目標に選べる【殺界】に意味はないという形。


もしくは別の解釈として、「【指定特技なし】は、指定特技を変更する効果を受けない」と言う考え方を提案。
【機忍】の効果欄には、コストに関する記述で、「なしのものは１になる」と言う文章が有ります。
逆に言えば、「コストなし」を「１上昇」させても「コスト１にはならない」と言う意味だと考えられます。
「コストなし」と「コストが１以上有る」と言うのは全く別の話で、上昇や減少によって越えることは出来ないということ。
同じことが、「指定特技なし」と「何らかの指定特技が設定されている」の間にも言えるのではないかと。「指定特技なし」はどんな指定特技変更の効果を受けても「指定特技なし」のままである、と言う解釈です。

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	88. d
	2021/01/20 20:40

指定特技については旧大判にも書いてあり、また前出のFAQにもそう書いてあります。
が、FAQでは指定特技のあるものはエラッタが出ていると記載されており、また改訂の追加忍法の注釈から、判定が必要ない忍法が存在することが示唆されています。
（忍授業や秘翼にエラッタが出てないのは改ゆえ仕方ないと思うこととする）
また、個人的にも指定特技のない忍法は判定が入ることを想定したものではないと思います。
こういう細かく考えると処理が怪しい内容、このゲームには結構あるので…

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	87. pentinumf
	2021/01/20 20:05

話が少し変わりますが、改訂版p37やp76には「忍法に指定特技が設定されていた場合、その特技の判定に成功しないと効果が発捧されないよ」っていう記述があるので、機忍で望郷なんかを修得した場合は判定が必要になると思うんですよね。
（ジョーズや秘翼など、指定特技が設定されている忍法でも「指定特技の判定に成功すると」という文言がないものがある。）

ただ、クルミさんの言う通り…　改訂版p39の記述では「また、【追加忍法】で指定特技の判定が必要な忍法を使用、判定に失敗した場合、奥義は使用した扱いと～」
追加忍法の指定特技は奥義に設定した特技と同じものになりますから、上のルールが適応されると追加忍法望郷でも判定が必要になる…？

どうすればいいんでしょうね（）

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	86. KRM姉貴
	2021/01/20 19:21

＞＞赤茄子さん

追加忍法の場合は公式から、判定なし忍法は判定不必要とでてるみたいですが…機忍は書いてないみたいなんですよね。追加忍法と同じ扱いならおけなのか？ちゃんと明記しろよ！冒企

と、まぁ、結局のところ裁定ガバガバですし、そこら辺はGM裁定でいい思いますよ(丸投げ)

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	85. ジンとにー
	2021/01/20 18:19

＞＞赤茄子様

　所感ですが、「指定特技:なし」と書かれている忍法は基本的にコストを払えば自動成功というのが一般的なように思えます。
　判定が必要なサポート忍法は「指定特技の判定に成功で」という記述が付いていますし、むしろ指定特技の無い判定をどう行えば良いか、目標値は何なのかという問題にもなってきますので。
　そういったものを【機忍】【爪紅】等で指定特技が追加される場合でも、【破術】等で無効化できるという弱点(?)が付くというだけで、判定は必要無いものかと思います。
　

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	84. yodori6669
	2021/01/20 12:15

質問です。
ただ「判定」としか書いてない判定とは、「どの判定でもいい」という意味なのでしょうか？

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	83. 赤茄子
	2021/01/20 07:31

質問があります。
指定特技が『なし』の忍法を、指定特技がある状態で修得した場合、その指定特技での判定は必要でしょうか？
(例：機忍(基本86)で望郷(基本96)を修得した場合、絡繰術の判定が必要)
以下の公式サイトを見ると、自分では判定が必要だと考えているのですが、
『指定特技が『なし』の忍法は判定が必要なく、後から指定特技を加えても判定が必要ない事は変わらない』
とも読めるので確認したく。
　(http://www.bouken.jp/pd/sg/support_faq.html)『指定特技について２』より

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	82. yodori6669
	2021/01/15 20:56

＞81　柳セツカさん
なんというややこしさ……。

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	81. 柳セツカ
	2021/01/15 20:48

＞77~80
個人的には、『（特定条件を満たした間だけ）特例修得する』記述の忍法（話題の【転校生】や、他には【怪士】【真蛇】等も該当）は、その効果で指定している忍法は階級制限枠には数えないと思っています。選んだ忍法を（特定条件下で）特例修得するまでが忍法一つによる効果と言う解釈。
もし忍法の効果で選んだ『特例修得する忍法』を階級制限枠に数えるなら、【怪士】なんかそれ自体含めて四枠圧迫することになりますし……。

一方で、【ご当地戦法】【機忍】等の『特例修得できるようになる』記述の忍法の場合、この効果は文字通り『できるようになる』までで、修得することはこの忍法効果の範囲外。
なので、こちらで特例修得した忍法は階級制限枠に含めるかと。

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