【SW2.5】ルールに関する質問・相談 Part14

アーリング
アーリングスレッド質問・相談など[web全体で公開] 押されたいいね! 2
登録日:2021/10/21 20:25最終更新日:2021/10/21 20:25

 SW2.5のルールに関する質問・相談に関するスレッドです。
 基本的にはGMさんの判断がその卓における絶対ルールではありますが、卓を楽しいものにするための相談や質問・ハウスルールの紹介などにご利用ください。
 次スレッドは基本的に管理人が立てますが、90以降を取られた方が立てていただいても構いません。

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【SW2.5】ルールに関する質問・相談 Part13
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柴猫
40. 柴猫
2021/12/05 20:31
> 39. かもらいふ さん
なるほど!
分かりました、回答ありがとうございます!
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かもらいふ
39. かもらいふ
2021/12/05 17:28
> 38. 柴猫 さん
「メイガスアーツ」20頁に、鼓咆の効果がどのようなキャラクターに適用されるか、条件が記載されています。
ゴーレムの場合、これらの条件の内少なくとも「知能」と「言語」の条件を満たしていない(⇒「II」456頁)ため、鼓咆の効果は適用されません。

騎獣の場合には例外処理がありますが、それ以外の”魔物データを持つ味方”については同様の例外処理がないため、原則通り「効果を受けることができない」という判断になります。
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柴猫
38. 柴猫
2021/12/05 15:40
プレイヤーが私に尋ねに来たので、よろしければご意見をお聞かせください
鼓咆はゴーレムに影響を与えますか?
騎獣の説明は記載されていますが、ゴーレムは特に記載されていません...
効果はないと思いますが、よくわかりません...
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キッサ
37. キッサ
2021/11/23 23:24
>33. d
>35. rei
すごく丁寧な回答ありがとうございます!疑問が解決しました。卓の人に教えてみようと思います。本当に丁寧な対応に心から感謝します
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Undo
36. Undo
2021/11/23 23:23
攻撃障害があるからといって障害に守られた部位が視認できないわけではありません。
視認はできているものの、単純にそれを支える胴体などが大きいことで、それが健在で動き回っている間は武器攻撃をし辛いというだけです。
攻撃障害に関する細かいルールと言っても、攻撃障害自体が極めて単純にそこに書かれている効果しかルール上には無いです。

基本的にソードワールド2の戦闘ルールは、難しく考えずにそこに書かれている内容だけを考えた方が良いです。
例えば、飛行状態にある敵に近接攻撃はできないのでは無いのかなどは、基本的に特別なシチュエーション戦闘で特例として地面からの近接攻撃ができない高度に敵がずっと留まっていて敵も近接攻撃をしてこない・・・といった特例の裁定がない限りは問題なく近接攻撃を行えます。
ちなみにこの飛行状態の敵へ近接攻撃を行えるのは、敵も地面にいるこちらに対して近接攻撃をするために地面に降下してくる瞬間があるからそこを狙って近接攻撃を行なっているのだと解釈すると良いでしょう。
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rei
35. rei
2021/11/23 23:19
>キッサさん

 攻撃(今回は、魔法行使や近接・遠離攻撃を意味します)は『Ⅰ』139頁、172頁~をまとめると、以下のようになります(ずれていたら申し訳ありません)。
                  ┏━━━━近接攻撃    
       ┏━━━━武器攻撃━━┫            ┏━━━━射撃攻撃
攻撃━━━━━┫          ┗━━━━遠離攻撃━━━━┫
       ┗━━━━魔法行使               ┗━━━━投擲攻撃


 魔物の特殊能力における「○攻撃障害」は、そのテキストには「近接攻撃」と(魔物によっては「遠離攻撃」)に対する修正と記載があります。そのため、上のフローチャートにおける「近接攻撃」(魔物によっては「遠離攻撃(射撃攻撃、投擲攻撃)」)にのみにのみ適応されます。魔法の行使は、近接攻撃・遠離攻撃にもあたりませんので「○攻撃障害」の効果の対象外になります。
 ちなみに、魔法に対する補正はエルダードラゴン(⇒『ML』179頁)等の「○魔法障害」等、特別な能力がなければ適応されません。
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キッサ
34. キッサ
2021/11/23 23:07
>32. Undo
回答ありがとうございます。その攻撃障害に関する細かいルールというのはどこかに記載はないのでしょうか?
うちの卓の中では攻撃障害ってことは見えないぐらい高いところに部位があって見えてないとターゲットを定められない魔法は当てられないし、範囲魔法であっても見えない部分なんだから上手く範囲に入れられないんじゃないの?って解釈になりつつあります。
ハウスルールと言ってしまえばそれまでなんですが、公式やルルブに明記されてるのにそういう風に適応させるのは少しモヤモヤするので……すみません、なんかめんどくさいですよね
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d
33. d
2021/11/23 22:59
攻撃障害の説明に記載されていると思いますが、これらの対象は原則として近接攻撃および遠隔攻撃です。
これらはルルブIのP139に記載されている通り、武器による攻撃です。
魔法であれば、形状射撃のものでも、物理ダメージであっても、シュートアローであっても、全て有効だと思われます。
魔法以外にも、ゴーレムや騎獣等のブレスやグレネードも有効でしょう。
なお、カウンターは近接攻撃であると明言されてはいませんが、割と怪しい所なので、GMにお聞きください。
また、テイルスイープやトランプル等の近接攻撃を行う能力は明確に近接攻撃なので無効です。
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Undo
32. Undo
2021/11/23 22:54
>31. キッサさん
「攻撃障害」の能力が及ぼす範囲は、その能力の効果説明文にある通りです。
ここで書かれている「近接攻撃・遠隔攻撃」とは「ルルブⅠ P.139 武器による攻撃」のことであり、魔法による攻撃はルール上は近接攻撃・遠隔攻撃とは呼ばれません。
そのため、問題なく魔法の対象として狙ったり範囲に含めたりすることができます。
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キッサ
31. キッサ
2021/11/23 22:44
質問です。

かなり初歩的な質問だと思うのですが、ルルブを探しても見当たらないのでお聞きしたく思います。
攻撃障害 不可/不可の相手に魔法攻撃は全て当たらないのでしょうか?形状:起点であってもターゲットにできないのでしょうか?
またブリザードみたいに半径が記されている範囲魔法でも当たらないのでしょうか?
SW2.5で相手にLv14のロックが出てきたときに疑問に思ったので……
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シリュウ
30. シリュウ
2021/11/23 10:30
>木魚さん、玄狼黒鉄さん
横から失礼します。
同名の魔法を複数回行使した際に効果が重複する場合、魔法の説明欄に『例外として効果が重複します。』という記載が入ります(1巻252頁ウェポン・マスター等)。フィールドレジスト、レジストボム共にこの文面はありませんので、玄狼黒鉄さんの仰る通り、別の属性を指定していても効果は上書きされるという裁定になるのではないでしょうか。
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玄狼黒鉄
29. 玄狼黒鉄
2021/11/22 20:27
>木魚さん
フィールドレジストとレジストボムはキャラクターに対するバフなので、
同名(2回ともフィールドレジスト、2回ともレジストボム)だと上書きしてしまいます。
ただ、1回目フィールドレジスト、2回目レジストボムであれば別属性でも同属性でも重なります。
フィールドプロテクションとプロテクションの関係だと思っておけばいいかと思います。

(別属性が重ならないのは、これ武器に属性付与する効果だけなので…
 もしFR、レジボムが別属性で重ならない根拠があるよって人は仰って下さいまし)
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木魚
28. 木魚
2021/11/22 20:19
質問です。

同名魔法非重複の原則により、
フィールドレジストやレジストボムは、
たとえ違う属性を指定していようと、重複しないのでせうか?
例:ケルベロス相手に、炎と水・氷のダメージを減らしたいので、
  1回目に炎、2回目に水・氷を指定して、フィールドレジスト/レジストボムを行使する。
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かもらいふ
27. かもらいふ
2021/11/21 19:42
> 23. 玄狼黒鉄 さん
①だと考えると者して、今回も一応主張しておきます。
(大筋は>24でUndoさんが言及された議論の時と変わりありません)

手番の順番に関するルールは、以下のような建て付けになっています。
・原則:順番はキャラクター毎に任意(⇒『I』130頁)
・例外①:「『逐次指示』を与える」の命令を受けているキャラクターの手番は、使役主の直後に固定される(⇒『II』105頁)
・例外①の例外:《マリオネット》を習得していれば、『逐次指示』キャラの手番を独立させられる(⇒『II』230頁)
・例外②:「デーモンルーラーが召喚した魔神」の手番は、使役主の直後に固定される(⇒『ML』33頁)
・例外②の例外:《マリオネット》を習得していれば、魔神の手番を独立させられる(⇒『ML』33頁)
・例外③:「騎乗中の騎手と騎獣」は、同時に手番を迎える(⇒『III』89頁)

ここで、「【遠隔指示】状態の騎獣」をどこに入れるか、というのが、今回の問題の本質になります。
私は「既存の『例外』に該当項目がないので、『原則』に従って処理すべし」と考えます。
「根拠の薄い拡大解釈」と言われもしましたが、根拠となる記述が全くないにもかかわらず「例外」を新たに書き加えるよりは、よほど自然な解釈と言えるかと思います。
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玄狼黒鉄
26. 玄狼黒鉄
2021/11/21 18:18
>Undoさん
読んで来ました。情報ありがとうございます。
マリオネットについてはこれ、魔法使い技能で効果があるもの全般に有効というのが現在のオンセンでの主流でしょうか…
でもそうか、マリオネットありだと補助動作で「指示」だからバグるのか…(今気付く
(魔法系の指示とライダーの指示の性質がそもそも違うと考えればいい…のか?)

追記:>柴猫さん
解答ありがとうございます。
【遠隔指示】って《マリオネット》みたいなことできたか…?と不安になっていたもので。

もしも騎獣関係の手番に関わる事は予めGMと確認した方がよさそうですね。ライダーの処理はマジで複雑だから大変だぁ…(;´・ω・)
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柴猫
25. 柴猫
2021/11/21 18:08
>玄狼黒鉄さん
僕は個人的に2の方法を処理しています
【遠隔指示】の効果は、騎獣が独立して行動できることを記述ていません
したがって、騎手と騎獣の間に他のキャラクターの行動はあり得ません
【マリオネット】について、個人的に騎獣には影響ないと思います
効果がある場合は、ルールブック3(騎手ルール)に説明を追加するはず
一方で、召異魔法を追加えるとき、モンストラスロア(ML、P26)は【マリオネット】が魔神も効くことを示しています

騎獣に有効であるという特別な記述はないの以上で、騎獣には不適用であると裁定べきです
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Undo
24. Undo
2021/11/21 17:59
>23. 玄狼黒鉄さん
過去に同じ質問と論争がありましたので、その時のスレッド番号とコメント番号は以下の通りです。
【SW2.5】ルールに関する質問・相談 Part10
コメント66〜75

《マリオネット》の騎獣への適用については、騎獣の手番はマリオネットがなくとも騎手の手番の前後のどちらかで好きな方を選べるので適用されないという見方が強いです。
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玄狼黒鉄
23. 玄狼黒鉄
2021/11/21 17:50
ビルド雑談スレで一悶着あったので投下。

【遠隔指示】で動かしている「騎乗していない騎獣」の手番では、皆さんはどのように処理していますか…?
1:独立している 2:騎手と同じ手番且つ騎手の行動前か騎手の行動後

自分は2だと思っていましたが、違うという人もいたようなので…
個人的には、騎手が何らかの影響で補助動作ができない時、騎獣が動けなくなるルールがある上に、
騎手→別のキャラ→騎獣(真逆も然り)がデフォルトだとまかり通ると【マリオネット】はどうすんの、となるので…
【マリオネット】が騎獣にも効くのかどうかも論点になりそうです。
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もめ
22. もめ
2021/11/16 20:00
>20.ノルトレフィーさん >21.ななせさん
お二方、回答ありがとうございます(__)。
オンセンwikiがあるのですね(知らなかった(T-T))。今度から活用していこうと思います!。
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ななせ
21. ななせ
2021/11/16 01:30
>19.もめさん
CP=キャンペーンの略です。
内容はこちらをどうぞー。
https://trpgsession.click/wiki.php?i=%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%83%B3
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