【SW2.0/SW2.5】ＧＭに関する質問・相談 Part6
アーリング 質問・相談など[web全体で公開]  4 | |
| 登録日：2022/10/27 07:01最終更新日：2022/10/27 07:01 |
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コメント一覧
| 20. 木魚 | |
| 2023/02/06 06:35 |
完全に横道ですが。 番人に「使わざるを以ってよしとする。そは何ぞ？」という、 唯一性マッタク無しの問いかけをさせたことがあります。 答えはいくらでも。 理由付けさえ納得できればすべてOK。 但し、PC全員に答えてもらう。 「1つの正解しか認めぬなど、愚か者のすることよ」とは番人の言。 単純に別方向の頭を使ってほしいだけなら、 こんなこともできるよ、とだけ。
いいね！13| 19. 木魚 | |
| 2023/02/06 11:40 |
追伸： ・野良卓でやるときは、リドルを出すことを断っておいた方が事故は少ないと思います！ ・リドルは解けてナンボなので、 ヒントは出しすぎくらいがちょうどいい（？）と思います。 ・時間経過で見識or冒険者知力を振らせて、 一番高い達成値のPCにヒントを逐次わたしていくと有効かと。
いいね！4| 18. 木魚 | |
| 2023/02/06 06:10 |
＞こんにゃく団子さん どうも、リドルふぁんの木魚です。 オイラ的には このリドル、結構 難しい部類ではないかと。 1時間たっても正解わかんない…(;^_^A 「定められし言葉」（＝正答）へのヒントが足りない気がします。 「拾ったアイテムの名前から文字を拾う？」 「拾う文字はそれぞれのアイテムから１つずつ？」 「ページ数って関係あるの？」 「解説は雰囲気付けだよね？」 「数を合わせ」、「足し算をつかう暗号」の両方をヒントとして得ていても、 ウーンってなっちゃいますの。 一応答えはひねり出したけども ・拾う順番は、提示順。 ・A+B+C=Dとなるように、各アイテム名（ページ数？）から数字を拾い、 「ABCD」の数字を言うのが正解。 という条件を推論したうえでの答えになってます
いいね！5 | 17. d |
| 2023/02/06 05:17 |
まず、TRPGにおいて適切な謎解き難易度というものは存在しないと思います。 人によって謎解きの経験や適性は大きく異なるので、固定メンバーならともかく野良卓では分からないことを前提に考えるくらいの方がよさそうです。 なので、大事なのは難易度よりヒントを追加できる、あるいは無視や強引に突破（ペナルティ付き）できるようにすることだと思います。 また、オンセだと考慮時間中は無言になりがちなので、発言を絶やさない工夫があるといいと思います。 ちなみに下記出題、私には補足を考慮しても意味のある4文字は見つかりませんでした。（よつくし？） 前提となる情報がないだけの可能性もありますが、さらにヒントを入れる方がいいかもしれません。
いいね！7| 16. かもらいふ | |
| 2023/02/06 05:47 |
承前 【大切なのは『丁寧な手順』と『唯一解であること』】 リドルのアンチパターンとして、たとえば「A→B→C→D」といった手順で解けるリドルに対して、作問者が「A→B→C」の流れに無自覚であるため「『C→D』を示せばヒントとしてじゅうぶん」と雑な出題をして、結果解けないリドルになってしまうケースは多々あります。 また、答から逆算したら一通りのように見えても、何もないところからその答に至るには複数の可能性があり、別解を排除するには情報が不十分といったケースも多いです。 作問時は、無意識のうちに前提にしている要素は無いか、先入観無しに正面から解こうとして別解が出るようなことはないか、注意しましょう。 【解けなくても進められるシナリオに】 解けない、もしくは100%の正答でない、というケースでも詰むことのないように対策をしておきましょう。 今回のような迷宮の扉の場合、たとえば「誤答だと開かない」だと詰まってしまうので、「誤答だと罠や戦闘が過酷なルートが開通する」とか「誤答だと毒ガスの罠が発動するが、その毒ガスと紙片が反応して正解の文字がハイライトされる」とかがあるでしょうか。 …とまあ、こんな所でしょうか。 長くなりましたが、ご参考になれば幸いです。 追記：後になって「多分そうだろう」と思える解には至りましたが、自信のほどは微妙。 仮に私の解で正解なら、言語依存・記法依存・ミスリードに繋がる情報不足と、アンチパターンにガッツリ引っかかってますね……。 言語と記法については根本的すぎるのでもう目をつぶるとして、ミスリードを潰して情報不足を補う対策として「『頁数を合計する』操作のヒントを入れ込む（『数字を足したものが暗証番号』といったリドルを事前に解かせるか、『数字を合わせる』と直接言及するか）」「各ヒントタイトルに『千/百/十/一』を入れ込む。必ず漢数字で。その上で他の不要な数字(漢字や仮名を含む)を排除」「同音異義語により解に不安を抱かせないため、ふたつめのヒント文を再考」くらいはした方が良さそうですね。
いいね！4| 15. かもらいふ | |
| 2023/02/06 04:51 |
＞ 14. こんにゃく団子さん 提示された問題を私は解くことができないので、あくまで一般論ベースの助言になるのですが、 【大原則：ミスリードは厳禁】 単体で供されるクイズや謎解きでも、誤った答に誘導しうる出題や、発想の転換が無ければ正解にたどり着けないような出題は扱いが難しく、こういった要素は回答者に忌避されかねません。 まして、添え物でしかない「TRPGにおけるリドル」にこういった要素を持ち込むのは、いたずらに難易度を引き上げ、ゲームを停滞させ、プレイヤーに不満を与えるだけですので厳に慎むべきでしょう。 【言語や記法に依存する問題は非推奨】 SW2.5の世界では、(設定上は)地球の言語とは異なる言語が使用されています。 このような背景から、仮名や漢字やアルファベットの形状や読み方、同音異義語、文章の文字数といった「日本語(或いは他の特定の言語)でないと成立しない問題」は「日本語は使われないはず」という先入観から問題が解けないといった事態に繋がりかねません。 そうでなくとも、世界観に反する要素としてプレイヤーの没入感を削いだりしかねませんので、できるだけ避けるべきでしょう。 同じ理由で、10進法を前提にした数字操作(たとえば”十の位と一の位を分離する”)なども、前述の言語ほどではなくとも違和感を持たれるケースがあるので、安易に使わない方が良いと思います。 (文字数引っかかったので続きます)
いいね！4| 14. こんにゃく団子 | |
| 2023/02/06 02:07 |
補足 どちらを入れるか迷ってるヒント ・直前のシーンで足し算を使う暗号を解かせる ・「4つの文字を拾う」を「数を合わせ4つの文字を拾う」に変える
いいね！2| 13. こんにゃく団子 | |
| 2023/02/06 02:03 |
PCたちが迷宮を降りていくと道中で出会う魔物から以下のアイテムを取得します。 入手アイテム 〈原初の魔法85ページ〉 解説:無から生まれた剣は初めに世界を生み出した。やがてそれらは植物を生み出し動物を生み出した。 〈二つの魔剣153ページ〉 解説:コルガナ地方の口伝によれば、ひとつは河を飲み干し、もうひとつは大地を引き裂いたという。 〈東方の三賢者410ページ〉 解説:明星の輝くとき、東の国から三人の賢者がやってくる。賢者は御子に三つの贈り物を授ける。 〈死の鏡883ページ〉 解説:知恵は冠、力は盾、希望は欠片、そして死は鏡である。 迷宮の底に辿り着くと部屋があり壁にはこう書かれています。 「部屋の中央に立ち定められし言葉を述べよ。さすれば道は開かれん。」 地面を調べるとこう書いてあります。 「4つの文字を拾う」
いいね！3| 12. こんにゃく団子 | |
| 2023/02/06 01:47 |
最近シナリオを自作し始めた新米GMです 今作ってるシナリオの謎解きのレベルがtrpgとして適切なのか気になるので皆さんの意見を頂ければと思います。 目標は「3〜5人が15〜30分考えて解ける」です。それ以上だとゲームに飽きてしまうと考えています。
いいね！4| 11. Undo | |
| 2023/01/06 21:33 |
＞“奈落の魔域”は条件が重なったことにより偶発的に発生した産物なのか この質問へ回答しきれていないと思ったので補足して考察したいと思います。 まず、“奈落の魔域”は完全に偶発的産物とは言い切れない代物だと思われます。 ラクシアにおける魔神は異界に還ることは望んでおらず、ラクシアを侵略する意図を明白に持っています。 そのために“奈落”から軍勢を度々繰り出しますが、それは“奈落の壁”の結界と“壁の守人”の奮戦によって阻まれています。 直接“奈落”から打って出るのが上手くいかないとなると、魔神達としてはどうにかして“奈落の壁”の外に小さくとも抜け穴を作ろうとするのは当然と言えるでしょう。 ただ、それをどこまで自由に意図通りに行えているのかというと、あまりうまくいかないのだと思います。 “奈落の魔域”について理由が不確かと断言されているのは、“奈落の魔域”発生に伴うオーロラの同時出現が“奈落の魔域”の影響による自然現象なのか或いは星神ハルーラの啓示なのかという点ですね。 ところで“奈落の魔域”について個人的に面白いと思っているのは、「魔域に迷い込んできた者の願望によって内部が構成される」という点です。 一般的な遺跡や〈剣の迷宮〉の場合にはそれを形作るのは基本的にラクシア古代人の思想になりますが、“奈落の魔域”の場合にはラクシア現代人のそれが反映されるというわけです。 この設定を活かして、苦悩や満たされない欲望などを抱えたNPCのそれに反応して“奈落の魔域”がそのNPCを取り込むようにして現れてしまい、そのNPCの心象風景を映し出したダンジョンができてしまったというシナリオが作れます。 単発シナリオでも良いですが、CPで何度も登場する重要NPCのそれを作ったりだとかは面白いと思いますよ。
いいね！3| 10. アーリング | |
| 2023/01/05 00:12 |
＞5. Undoさん 初代SWにしても「ロードス」「クリスタニア」「アレクラスト大陸」（+ケイオスランド）とその場に適した時代と設定をゲーム化するために基本のルールが違うところも多いです。ロードス島RPGに至ってはそれ単体で3種類もゲームがありますしね。ロードス島伝説ともなると英雄ころすために割とめちゃつよパワーアップな魔神がゴロゴロしてましたし・・・ｗ SW2.0や2.5と、初代SWゲームのシステム的に似ている部分（威力表や成長システム）に合わせて、データも流用できるところは流用するでしょうが、世界観まではさすがにつなげているとは言えないかなーって。SNE内部のことは我々ユーザーがどうこういっても、推測の域を出ませんしね。 ＞6.タッツーさん ”奈落の魔域”の設定に関しては「剣の迷宮の野外版」位に何でもありの設定と考えて作るといいのではないでしょうか。 設定的に「急にこんなのがあるのは地形的におかしい！」とか「なんでこんなものが急に現れるんだ不自然だ」とかに「でも魔域ならあり得る」くらいの万能何でもエリア。GMがシナリオ作るのにとても便利なフィールドかなと。
いいね！5| 9. Undo | |
| 2023/01/04 23:50 |
＞TALE＠ゆとらいず工房さん まぁぶっちゃけフォーセリアの頃の資料までさかのぼって設定考察しようぜってのはただの老害ムーブですからな・・・・・・。 自分だってここまで話題振っといてなんですが世代が違うので、話振られてもあんまり知らないので結構困ります（笑。
いいね！2| 8. Undo | |
| 2023/01/04 23:37 |
フォーセリア世界はシェアードワールドとして多くの作者が多方面の展開をしていたようですから、設定量が膨大で出版資料としてまとめられていない設定も数多く存在するようです。 （フォーセリアを舞台としたTRPGとしてはロードス島戦記RPGだけでなく、クリスタニアRPGという作品もあります。他にアニメ化もした有名なフォーセリアの作品としては魔法戦士リウイとかもありますね） ですが2.0への移行によりその展開もほぼ独立作と言えるロードス島戦記以外はストップしてしまったので（移行当時展開中の続きものの小説ですら続刊がストップ）、今更それを掘り下げたものが出る可能性は無いだろうと言い切ってしまえる状況にあります。 とはいえ、一応SNE内部にはある程度の資料があるのか、2.0/2.5初出の魔神に関してもある程度のルールに基づいて作成されているっぽい感じはありますね。 例えば、妖精魔法を使う魔神がケッククバックしかいないのは、フォーセリアの異界は人間たちの住む物質界とはあらゆる法則が異なるために精霊魔法（フォーセリアでの妖精魔法の同等存在）を使う魔神がいなかったという設定を守ってる可能性があります（例外であるケッククバックにしても、原理が異なる魔法であると注釈がありますし）。 階級の設定（下位魔神/上位魔神/魔神将/魔神王）や、現世に現れた魔神は仮初の肉体に過ぎず倒しても魂は滅ばずに異界に還るだけとかもフォーセリアの頃の設定と同じですね。 また1stには居たのに2.0では登場せず、2.5になってからまさかの復活をした魔神とかもいますし（ドッペルゲンガーの下位種であるダブラブルグ）、フォーセリアの資料が役に立たないという印象は無い感じです。 魔界に関しては、ネット上に転がってた情報によると魔界に吹く風はただの風ではなく時空が歪む時空震が伴っているかのような代物だとかで、それにあてられた人間は高レベルキャラでも跡形もなく消滅するんだそうな。
いいね！3| 7. TALE＠ゆとらいず工房 | |
| 2023/01/04 23:02 |
旧SWの魔神とSW2の魔神がイコールであるのは公然の秘密――というのは否かなと思っています。 異界より来る魔神（デーモン）達とその主たる神、という設定はほぼそのまま引き継いで下敷きにしては居ますが、あくまでセルフオマージュとかセルフパロディのたぐいのものだろうと解釈しています。（グラスランナー含め、やや異なる部分もありますし） 将来的にもしかしたら旧と繋げるような展開が行われることもあるかもしれませんが、今のところそれぞれの世界観は大幅に異なりますし、「ラーリスは旧ソードワールドのファラリスだ！」というのは与太考察の類として楽しむ程度に留めておくのがいいと思います。
いいね！10| 6. タッツー | |
| 2023/01/04 21:49 |
＞Undoさん 異界に関する設定は、グラランやラーリス関係は知っていましたが、それ以上にソードワールドバース的な共通の何がSNE上では存在しているんですね… ロードス島戦記やロードス島伝記は存じていましたが、あれも旧ソードワールドの世界だとは思いませんでした（独立したTPRGだったため、また別の世界かと。魔神戦争も非常に気になりますが…） エイジオブグリモワールの情報もありがとうございます。 公然の秘密ということは、2.5における魔神を扱うサプリメントは出る可能性はあるけどさらにその深淵について触れられるサプリメントは出ないかもしれないということなんですね…
いいね！3| 5. Undo | |
| 2023/01/04 12:01 |
「異界」そのものの資料となると・・・・・・。 自分もそこまで詳しいわけではないのですが、実は魔神の故郷である「異界」は、無印や1stとも呼ばれるラクシアではなく「フォーセリア」という世界を舞台とする旧ソード・ワールドに存在する「魔界」であるというのが公然の秘密となっています。 （魔神の名前や基礎的な能力が同じ、ラーリスとファラリスという似た名前で同じ教義の魔神の主神の存在、グラスランナーは魔神と同じ異世界から来た種族etc...） なので、「異界」そのものの資料を集めるとすると、和製ファンタジーの始祖的存在としてかなりのマルチメディアで展開されていた旧ソード・ワールドの小説群とかの資料が必要になってしまうかもしれません。 魔神に関してだと、「ロードス島戦記」シリーズの前日譚である魔神王との戦いである魔神戦争を描いた「ロードス島伝説」シリーズとかでしょうかね・・・・・・。 ラクシアにおける魔神とラクシア人の関わりとかの資料に関しては、EoGことエイジオブグリモワールが良いでしょう。
いいね！6| 4. タッツー | |
| 2023/01/04 11:27 |
＞Undoさん ありがとうございます。 素直に世界観に関する説明と捉えたほうがよかったようですね、申し訳ありません… 基本的に別物ととらえたほうがいいのですね。 というのも質問のきっかけが、最近フォルトナコードを手に入れまして、そこで出てきたエルガデリアルの能力が奈落に近い感じがするなと思った次第で…（現世異界の降臨とか…） 2.0で持ってるサプリメントが少なく、《異界》に関する資料が少なかったのでまだ公表されていないものがあるのかこれから公表されるものがあるのかわからなかったので、今のうちに異界と奈落の関係を、頭の中の解釈を整理しておきたかったのです。 重ねてお礼申し上げます。
いいね！2| 3. Undo | |
| 2023/01/04 11:11 |
＞【SW2.5】ルールに関する質問・相談 Part20 31. タッツーさん ルールではなく世界観に関する質問なのでこちらで回答します。 “奈落”と“奈落の魔域”は、深い関係を持ちますがそれぞれ別の物を指します。 “奈落”はアルフレイム大陸北部のコルガナ地方にある“奈落の壁”を超えた先にある巨大な「異界への穴」です。 “奈落の魔域”は“奈落”の影響によってアルフレイム大陸の各地に出現するダンジョンです。 小さな奈落とも呼ばれる“奈落”の飛び地でもあり、直接的に異界や奈落と繋がっているのではないとは思いますが、発見と対処が遅れると魔神が中から溢れ出してくることもあるようで、放置すれば重大な脅威に変わる可能性は孕んでいます。 その出現はほとんどが偶然の自然現象と言えるようなものですが、シナリオソースとして悪意ある蛮族・邪教徒・魔神が何らかの秘術を使って故意に生み出したり、奈落の破壊を目指す奈落研究者が事故によって生み出してしまったりといったことなどは考えてよいでしょう。 なお、アルフレイム大陸は2.5になって発表された舞台であるため、2.0の資料を探ってもアルフレイム大陸に関する記述は見つからないと思います。 （可能性があるとしたら2.5の開発発表と同時期のEoGとイスカイア博物誌ぐらいですが、何か重要な記述があったような覚えはないですね）
いいね！6| 2. タッツー | |
| 2022/12/31 17:44 |
というわけで、アンケートを行います。 新たに創造神になれる存在になった気持ちになって回答お願いします URL:https://forms.gle/FSK1FNCDjrbm3JLb7 アンケート名：神になったらどうする？ アンケート内容：どういった敵を選定するか等 回答期限：本日11/13～12/31正午まで！！ 年末に回答結果発表を…どこでやろうかな…（考え中） また、ここでのコメント等は一斉にお答えできないかもしれませんので、個別メッセージにてお願いします。 回答後いいねをお願いします。 よろしくお願いします。 12/31追記 回答を締め切りました。 8件回答、ありがとうございます。 選ばれた魔物は… 1位：ヴァンパイアテトラヘドロン 2位：ドラゴンフォートレス 2位：グレータードラゴン 3位：ドラゴンゾンビ 4位：エンデルッツ 4位：天使（神族）←その他枠 という結果になりました。 なかなか興味深い結果です…！
いいね！3| 1. アーリング | |
| 2022/10/27 07:01 |
こちらへは、 前スレッド 【SW2.0/SW2.5】ＧＭに関する質問・相談 Part5 https://trpgsession.click/thread-detail.php?c=commu149231140770&t=thre163429934361 が埋まってから書き込みをお願いします。
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