上級PCの相談所

	がらこ上級PC用[web全体で公開] 1
	登録日：2020/11/05 22:11最終更新日：2020/11/05 22:11

上級PCのビルド相談とかに使うところ

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	100. はむかぜ
	2020/11/14 17:37

どっちやね～んと思いつつ、続きはその２？

	99. がらこ
	2020/11/14 17:33

ま、まぁ、今回そのオリジナルアイテムもなんもないですし、私自身のクソクソメンタルだと性癖詰めた男グラを今後動かせなくなる恐れの方が可能性右肩上がりなので……、やはりオルカは下げますね。
多分それに伴い、その2で提案した上級を2つに分ける必要性も無くなりますし。あれれ〜？こいつもしかしてかき回すだけかき回しただけじゃないのぉ〜？？　ふふっ、お目汚し本当にごめんなさいですねこれ……！

	98. はむかぜ
	2020/11/14 17:26

＞ＧＭ
えっと、すみません。
その流れだと魚雷さんがそう診断されたという解釈で間違いないでしょうか？
そのような話は知らなかったです（ほら、私もまた無知を晒した

だとするとそれはそれで考え物ですね。

	97. はむかぜ
	2020/11/14 17:17

ああ、誤解を与える表現ですみません。

無知を晒すことそのものが悪いとは言っていません。
私も誰もわからないことがこの世にたくさんあるのは当然のことです。
だからそれを「どういうことですか？」と聞くのは無知を晒しつつも、それの改善に努める行為であるため、そうした方がよいという意味です。

推奨しないというのは、無知を晒すだけで終わって自己成長を阻害するようなアプローチのことです。
不自然だとか悪いように言えば印象を悪化させ、相手が答えてくれる機会を喪失する可能性が高いと思います。
要は言い方を・・・・というここで何回も出た話です。

＞誰でもこうなる
吐かないで＞＜
ただただ性能だけを追求するとこうなるっていうだけなので、結局はこのゲームのゲームバランスが・・・・って話です。
そこを是正するためにオリジナルアイテムを製造するっていう、更に先の遊びもあるわけで・・・・（

	96. がらこ
	2020/11/14 15:08

＞はむかぜさん
「無知を晒す」という発言について。
→そら（猫型さんとはむかぜさんは経験の差的に）そうよ……。猫型さんの言い方にも問題はあると思いますが、「無知を晒す」ことを推奨しない。と言うのはTRPGにおいてはちと厳しい物言いではないかな、と、リアルBBAは思いました。
　はむかぜさんはフリキャン卓のGMをされてるところやよく会話されてる方々の話の内容を聞く限り、SWを長くされてるようですし、それだけ知識も経験もあるのでしょう。
　ただ、自分より経験の浅い方に対して「無知を晒すのは良くないこと」と言ってしまうのはいかがなものかと思います。知識も経験もないんだもの。そら無知を晒しちゃいますよ。なんなら私もその切り詰め方は全く知らなかったですもの。あ、この人、無知を晒してんな〜って思われても「これが上級者のやり方というものよ」と先輩ムーブでカッコよくドヤ顔キメてくださるとカッコイイと思います。

・このレギュで単体火力型をやるなら最終的に誰でもこうなる
→（うちのオルカのキャラシを見る）（そっとしまう）（吐く）

・自分を理由に逃げてないか
→無駄に流れ弾で被弾をする私

＞ここまで書いておいて思ったこと
しゃんはいさんの意見を言う暇を全く与えてない状態なのが本当に申し訳ないし、私今回単体火力型やる自信が……その、オルカを楽しくRPする自信がないので……気分リフレッシュのためにもオルカじゃないPC作ろうと思いましゅ……

	95. がらこ
	2020/11/14 15:04

②「通常のビルドとして自然な範疇なら『相性が悪かった』と感じるだけだが、あまりにも生存性を度外視しすぎており今回のセッション以外に対応していないように見受けられるため不自然」
→不自然はちと言葉が違うかな、と。ここに関しては「詰め将棋ネタビルド」と明言されている以上、「うわ生存性度外視だ…。ヒーラーがんばえ〜」と心の内で留めておけばいいんじゃないでしょうか。不自然なのではなく、これは一つのビルド論であり、猫型さんの持ち合わせているビルド論とは相反するものなのだと思います。火力とことん突き詰めたら、ソドワはそらそこ切るよね…。なるほどなぁ。と。その上でそれを自分の経験値にするしないはその人の勝手となる範囲の話だと私は思います。
　んまぁ私も私で「火力は確保しつつも最低限自助努力はしないとパーティーメンバーに負担かかるよね」ってグラップラーの生命Bはできるだけ上げたりする系のビルドを組む人間なので、猫型さんの言わんとしたいことは分からなくはないんですが。でもそこもビルド論の差ですヨ。

③「その上で、『自分だけで倒しきれてしまい、色々と考えたのが無駄になるだろうから、最後に動く』と、欠点を自覚すらしているような発言をされては、さすがに黙ってはいられなくなった」
→この「最後に動く」という発言については、まぁ私も色々と思うところはあり、ただそれは「互いの戦闘に対する想定ラウンド数の差」があまりに大きすぎたのが1番の原因である。と思っています。1Rと2Rの差ってこんなに大きいのですね。ここに関しては本当に勉強になったので、そこだけでも今回卓参加した甲斐はありました。んでもって、それを言われた上で「動こうと動かまいと同じである」ことから「じゃあ好きに暴れてやろう」となるのか「意味ないなら動きたくないな……」となるかはPLさんごとの性格の差ですかね……。ここが本当に人としての相性とかもあるんで難しいところかと。

④「同じような構築が被るのがあまり好きではない」部分だけは完全に私情であり私の好みの問題です。
→そこでもちゃもちゃ悶々もだもだしてる私を本当に許してほしい。

言い方云々については猫型さんこれからとにかくがんばえ〜としか言えなくてすまんな……。
言葉の選び方、かな…？　アドバイス私もこういうのは苦手！

もっとつづく

	94. がらこ
	2020/11/14 15:03

ここまでのさまざまな意見に対し、同意やら反証やら色々まとめましたので。

＞猫型さん
・猫型さんのやりたいこと
　概ね同意であります。意見や希望のすり合わせから、互いに持ち込んだビルドで最適解は何かを考えみんなで言葉を交わし合うのがTRPGだと私は考えています。
　でもまぁ穴があったとしてもそれは作る人たちが違う人間なのだから、そこの揺らぎも含めて楽しみましょうよ。

・はむかぜさんのビルドに関する意見各種への私なりのフォローと反証
①「特に事前相談なしに持ってこられてしまうと、色々と考えたことが無駄のように感じられてしまう」
→ここには私も概ね同意です。上級の前衛担当を猫型さんと務めていた身としましては、「人の抜けた穴を埋めるにはどうしたらいい」「ビルドを曲げさせるのは忍びないからステータスを変えたよ」など、ここまでそれなりに猫型さんと会話してきた内容が「1Rで終わらせますね」というコンセプトのキャラシ提出によって考える必要が消えかけている→ここまで会話した時間も労力の行く先がなくなったと感じられてしまう。とは私もなりました。ただこれ、他の方はそうでもなさそうなあたり、わりと個々人の感覚の差もあるかなと。仕方ない。そういうものだ…。

いっぱいつづく

	93. 小慶美（シャオ・チンメイ）
	2020/11/14 14:51

自分なりにアスペルガーについて調べたところ、どうも「漠然としたアドバイス」ではなく「具体的に提示する」と受け入れやすいみたいですね
「もうちょっとソフトに」ってのではなく、文法やらの具体例を挙げた方が解りやすいのかなと

まぁでもはむかぜさんの言い分もわからなくはないのですよね……
実際、「ここ直した方がいいよ」って言われたことやそれに関連した改善点を実際にやってるか。というと「？」と首かしげることはあります

ビルドの指摘については、猫型さん多分ビルドやルールについては知見あるけど実戦経験が少なめゆえに発した言葉なんでしょうな
まぁ、それでも言い方ってものはあるので、そこは頑張って直しましょうとしか言えませぬな

	92. はむかぜ
	2020/11/14 11:59

言い方には関して工夫してるとは書いてますが、つもりという脳内妄想の域を出ず、結果が伴っていませんね。
どうしろも何も、親切な人たちの言っていることを素直に実行するしかないのでは？

これまで何度も注意されているのに治らないのであれば、私がどんな方法論を提示しても無駄でしょう。
その道の教育や研究の職に就いているわけでもないので、専門的知見も持ち合わせておりません。

強いて言えば、文のあちこちから結局相手を理由に逃げているという印象を受けるので、その心を入れ替えてくださいとしか言えません。

	91. はむかぜ
	2020/11/14 11:56

猫型さんのやりたいことは把握しました。
一段落目に関しては「せやな」以外特にいうことはありません。

私のビルドに関して言えば、ネタビルドというのもまた一つの見方で、実際はこのゲームに詳しい人がこのレギュを提示されて単体高火力職をやるなら誰でもこうなるというものでしかありません。
違いがあるとすれば種族やら信仰やらが違うとかその程度でしょう。
というのもこのレギュだと、PC間の性能のムラが激しくなるため、ボスによって少々の防御性能は機能しないこともよくあります。
なら最初から捨てるというのは、選択肢の一つとして、このゲームではよく行われていることです。
別段珍しいことではありません（ＧＭの気質にもよりますが

それで生き残れるかと疑問に思われていますが、そのためにパーティを組むのでは？
柔らかいキャラをカバーする方法を考えるのもチーム戦の工夫であり、楽しみ方の一つですよね？
繰り返しますが、これは普通のビルドの一つです。慣れた者たちの界隈ではよくあることです。
たまたま今回のボスに勝てちゃうだけです。
不自然とか言っちゃうと無知を晒すだけなので、外部で同様の発言を行うことは推奨いたしかねます。

	90. 猫型対人魚雷
	2020/11/14 06:45

なるほど、その手がありましたか……
実質的に箇条書きを行っている形なので、確かにそれでも不自然は起きなそうですね

	89. 小慶美（シャオ・チンメイ）
	2020/11/14 06:43

変なところではなく、段落と言いますか
まとまってる部分で改行するって感じですかね

「」「」「」
ではなく
「」
「」
「」
ってしたほうが、まだ見やすいかなと個人的には思いました

	88. 猫型対人魚雷
	2020/11/14 06:38

変なところで区切ってしまうと、「そこで文章が違うものに切り替わるのかと思ったら、普通に続いていた」という混乱を招きませんか？
そこは「大きなスペースを空けるなどして区切りを特に強調する」「文頭に、『違う話になりますが』などと明記する」などの手段で解決可能でしょうか？

	87. 小慶美（シャオ・チンメイ）
	2020/11/14 06:31

まぁ個人的な感覚ですと、やはり言い回しを見直すのと……情報を伝えるには伝わりやすい、「見やすい」文体に整える。ですかね

本人が怒らせるつもりなく努めていても、やはり言い回しの部分で「む」と来てしまう、ってのはあるでしょうから。言葉選びは重要かなとは思います

で、見やすい文体と言うのは……先の猫型さんの言葉を読んだ印象としては「文章があまり区切られておらず、見づらいがゆえに『何が言いたいの？』になりえる」と思いました
少し行間をつけたり、改行などして「見やすい文体にする」ことで、伝えたい情報がより伝わりやすくなるのかなと

	86. 猫型対人魚雷
	2020/11/14 04:55

（続き）
さらに、「あまりにも端的に伝えすぎてしまうと、その発言の背景が伝わらず結果として意図が伝わらない場合がある」「事実だけを言ってしまうと言い方そのものが丁寧ではなくなることがあり、無礼に感じることがある」ことも学んでいるため、なるべく具体的かつ（これに関しては、その相手との関係次第という面もありますが）丁寧な喋り方で伝えるようにしています。その上で、こちらとしては「きちんと丁寧に喋っており、特に相手を怒らせるような内容を言っているつもりもなく、悪意がないのだからそこを指摘されているわけでもないのに、何故か喋っている相手が勝手に怒り出す」ように感じられている、というのが私の正直な感想です。
伝えるべき情報を一切損なわずに相手の感情を逆撫でしないようにするためには、どのようにすればよいのですか？

	85. 猫型対人魚雷
	2020/11/14 04:52

色々整理できたので言っていきます

まず第一に、そもそもの私のやりたいのは「全員で役割分担をしっかり行い、その役割でこなすべきことに対し最善を尽くし、数字を管理し、そして最善を尽くしたうえでの結果の揺らぎや演出を楽しむ」ことです。そのために「話し合いをしっかり行う」「意見を出し合ったり相談をしたりする」ことは当然のことであり難しいことではない、とも考えています。逆に「自分のやりたいことを優先するあまり、パーティーへの貢献度が落ち、さらにそれに関してきちんと相談して許可を得ない」行為はそれ自体が私のやりたいことへの侵害であり、かつ全員で遊ぶものである以上本来は良くない行為であると評価されるべき、と考えています。
そして、今回のはむかぜさんのビルドなのですが、これに関しては「最初から敵データがわかっている」という本来このゲームのルールには存在しない条件をもとに、生存性を度外視して火力のみを追い求め「今回の敵」を「自分の行動だけ」で倒すことを目的としたものです。これに関しても「それを特に事前相談なしに持ってこられてしまうと、色々と考えたことが無駄のように感じられてしまう」「通常のビルドとして自然な範疇なら『相性が悪かった』と感じるだけだが、あまりにも生存性を度外視しすぎており今回のセッション以外に対応していないように見受けられるため不自然」「その上で、『自分だけで倒しきれてしまい、色々と考えたのが無駄になるだろうから、最後に動く』と、欠点を自覚すらしているような発言をされては、さすがに黙ってはいられなくなった」といったところです（ただ、「同じような構築が被るのがあまり好きではない」部分だけは完全に私情であり私の好みの問題です。これだけは誤解のないよう明言しておきます）

また第二に、言い方についてなのですが、これに関しては「工夫したうえで、この言い方になっている」というのが正直な感情です。そもそも私は「伝えるべきことをきちんと伝えず『伝わらなかった』と言うのは怠慢である」「伝えた結果として相手がどう感じるかは相手の自由であり、その判断材料はきちんと与えるべきであって、騙すような表現をすべきではない」という考えを持っているため、伝えたいことは「端的」かつ「誠実」に伝えようとしています。
（以下、続く）

	84. はむかぜ
	2020/11/13 20:20

老婆心で改善案を出すのは良いことだと思います。
ただ本人も理屈で否定する根拠を持ち合わせていないと明言している以上、アレは改善案とは異なるものだと受け取りました。

言い方が問題であるということであれば、何度も注意されているのに直さないのはなぜなのでしょうか。
いろんな方がこんなに親切に教えてくれてるのに、とても疑問です。

	83. ロウブリ
	2020/11/13 12:45

個人的に猫型さんの長所として「ルルブをきちんと把握していて、ほかのキャラシに目を通して問題点を指摘するＰＬ」はありがたいと思うんですがね、そのおかげでダブルキャストの知らなかった仕様しれましたし。

ただ言い方で損をしている部分が大きいのでそこを何とかしてくれればなあと、通算3度目くらいですが思いました。

	82. ロウブリ
	2020/11/13 12:43

人のものにケチをつけるというよりは、「もっとこうすれば強いのに」という老婆心的なアレが大きいのだと思われ、ただあまりにも言い方がアレなのでケチをつけられたと思われるのではないかと思います（あと単純に強さではなくＲＰや自分の思うキャラに合ったビルドに効率厨的な意見を言うので反感を買ってるのもあると思う）

	81. 小慶美（シャオ・チンメイ）
	2020/11/13 09:39

猫型さんの「やりたいこと」の主軸が「バランスのとれたパーティー」というのもあるから現状の軋轢もあるのかもですな

募集の段階で「やりたいこと」の明文化をしていればもう少し衝突も緩和されたかもですな、そこはGMとして申し訳ございません本当に
(´・ω・`)

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