よろずプレーンシフト世界設定など 次元1

	セスよろずキャンペーン世界設定[web全体で公開]  0
	登録日：2021/09/05 02:44最終更新日：2021/09/05 02:44

　このスレッドは、
「Mtg由来のプレーンシフトPlaneShift世界について、
　よろず投稿する」
ところです。

　また、
「D＆D 5e公式フォアゴットン  レルムズForgotten Realms
　と、
　Mtg由来のプレーンシフトPlaneShift世界間との接点的な話題は、
　ここに投稿してくだい」
（特に両方の公式に無い設定なのでwww）
です。

　勿論、
「OGL準拠ブツでもOK」
です。


前スレ
無し。

一応、No.95のコメントを投稿した方が、
「次の次元2」
のスレッド立てをお願いします。

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	26. nal
	2021/09/06 08:16

　24,25と読んでみましたが、パーティーにＰＷがいる必要性は薄いと思いますが‥‥。
　説明役のキャラ、情報の所在、後始末。
　これらはＰＷでなくても、基本クラスの高レベルスペルキャスターならできると思います──わざわざ、追加クラスを使用してまで、やる意味は正直ないと思います。
　たとえば、流血戦争を止めるために、あちこちの世界を飛び回る、とかの具体的なキャンペーンの方向性ではなく、漠然とパーティー内での役割を言われても、リアクションに困ります。

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	25. witch1
	2021/09/06 02:23

セスDM、nal様お疲れ様です。

いえいえお気になさらず、画面越しだとやはり遠慮が出てしまうものでして。

概ねセスDM様のno.24と認識は変わらないと思って下さい。
ギミックの単純化と明確化、ケツ持ち担当ですね。

あと各次元の時間軸が統一されいるかいないかでも更に変わりますが、話の幅が広がる為(広げられるの間違い？)
「適当に別次元へ送り込める便利な他のPW」に頼み事をしやすくなるというのも考えました。

シナリオフックをぶっ壊さない程度の無茶を低レベルでお手軽にできるのがPlayOGLのPWの良い所かと。高レベルになると少し中途半端感が出てくるような感じですが。

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	24. セス
	2021/09/05 21:06

＞「ＰＷを入れる事で、それまでできなかった、こういう面白いキャンペーンが出来る」方を聞きたいです。

　キャンペーンセッションとしての大きな効果は、
「現住次元PCs/NPCsには色々と不可解な事が、
　その別次元PCs/NPCsが説明出来る可能性が高いので、
　現住次元PCs/NPCsのみパーティーよりもスッキリする」
でしょうか。

　より面白いは、
「情報がそれなりにスッキリするので、
　よりその別次元ギミックを楽しめる」
ですね。

　つーか、
「色々な責任の所在を、
　別次元PCs/NPCsのせいに出来る（走召糸色木亥火暴）」
のが、
「一番面白いかも（「お前の世界の責任だぁ!」www）
ですね（「こっちの世界に来ないで欲しかった・・・」とかwwwwww）

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	23. nal
	2021/09/05 20:02

　どうも、ソーサラー呪文の件で噛みついたのは、自分の領分(笑)が荒らされるからでなく。
　ソーサラーの汎用性にかける呪文リストは、柔軟な呪文発動のクラス特徴で補完されて、初めて実用化できるからです。
　これはウォーロックの呪文リストの狭さも似ていますが、あれは妖術という、低レベル呪文を事実上無限回使える、クラス特徴があるので、ちゃらになっていると思いたい。
　なので、ウォーロックと兼職しています。
　たとえば、オリジンが知力に難のあるのなら、魅力系の術者に流れるのも分かります。
　しかし、凹凸のない能力値なので、ウィザードなどの、呪文のバリエーションがある呪文リストを選んでほしかったです。
（まあ、nalの言いたいことを、ディスプレイ越しで、分かってくれというのもご無体でした。これは謝ります、ごめんなさい）

　セスＤＭにも言っていますが、ＰＷのこういう特性を活かして、こういうキャンペーンを組み立てたい、かを教えてもらえませんか？
　保険という、言い方は悪いですが、後ろ向きなことではなく。

　ちなみに時限間の移動でしたら、最終的にビーンもクレアさんも呪文リストに入ってます。なので、無理やりにとる必要はないかと。

　んな信頼をするな、とセスＤＭには言われそうですが、こういう方向にキャンペーンを動かしたい、と言い切ればセスＤＭは、一緒に楽しがってくれるとnalは信頼しています。
　ついでにインスピレーションも振ってきます‥‥多分。

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	22. witch1
	2021/09/05 19:27

セスDM様へ

「適当に別次元へ送り込める便利な奴ら」
にすごく同意です、大修復以後その傾向が強いです。

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	21. nal
	2021/09/05 19:22

　セスＤＭ，申し訳ないですが、nalはＰＷのクラスとしての必然性のデザイナーの意図を云々していません。
　パーティーで運用する際の意義です。
　ＰＷというクラスが、あまりにも呪文が柔軟過ぎて、キャンペーンなどで初期からＰＣ同志で、きっちりすり合わせる。
　あるいは、単発に近い環境で、ＰＷのびっくり箱のような能力を楽しむ。

　異世界での冒険をするのはいいですが、ＰＬが積極的にやるには『どう』面白いかを他のＰＬに掲示する必要があります。
　でないと、ＰＷのトンチキな能力を、うんうんと聞き流すだけの三時間になると思います。

　異世界からの侵入者が、ＰＷの助力でないと倒せないキャンペーンとかなら、話は別です。
　でも、そういうキャンペーンと周知しないと、他のプレイヤーにはフラストレーションがたまりますよ。
　なので、印象論といったのです。

「デザイナーはこういう意図でＰＷを作った」ではなく、「ＰＷを入れる事で、それまでできなかった、こういう面白いキャンペーンが出来る」方を聞きたいです。
　ただ、事前に言ってもらえて良かったです。ビーンの２０レベルまでのロードマップが大きく変更しますので。

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	20. witch1
	2021/09/05 19:18

シーンの二極化と知識とすり合わせに関しては掲示板セッションでブリーフィングを行い平均化できるんじゃないかな？という目論見がありましたので大丈夫かな、と。
特徴も長期キャンペーンと書いてあったので将来的に話が盛られた時の保険、他のPCが出来ない動きが出来る事を想定しての導入を考えていました。
実際のキャンペーンのイメージは別の話ですので、ここでは語らないことにします。

ソーサラー系として組んでしまいオリジンはビーンくんと被ることになったのは、これは僕のビルドの甘さゆえでありPWの欠陥とは言い辛いかと。
ウォーロックと違うのはある程度呪文の幅が広く(変更不能ですがレベル1からクレリック領域を取れる等)、組む人が組めば化けると思います。

論破になっていないような所見を羅列してみましたが、果たしてnal様のお眼鏡にかなうかどうか・・・。

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	19. セス
	2021/09/05 18:41

　どうも、セスです。

　あくまでMtg小説とかを読んだ限りでは、
「プレーンウォーカークラスの必要性??????」
ですが、
「単純に、
　多次元宇宙とかを彷徨っているような奴らとかいねぇ?」
から、
「別次元の奴がいねえーと、
　話が進まねぇ??」
（敵NPCsとかがその別次元からの奴らとかアイテムとかなのでwww）
と、
「単純に、
　オモロそうwww」
の、
「3点」
だと、推測してます。

　基本的には、
「話の筋としては、
　最初に別次元の悪役NPCsが冒険の舞台の次元に来て、
　その次元を征服wwwとか破壊wwwwとか企んでおり、
　次に、
　一応善玉NPCsが自分で行けば良いものを、
　面倒wwwwwwなので、
　たまたま見付けたプレーンウォーカーNPCsを、
　その事件の起きている別次元へ、
　騙したり、何の説明も無く送り込んだりして、
　お前なら出来る!!!（走召糸色木亥火暴）
　とかで、
　やっらしている（走召糸色木亥火暴）」
という、
「大変、迷惑な話の背景（合掌）」
ですねwwwwww

 まぁ、
「マーベルとか系だと、
　能力AblilityがあるPCs/NPCsとかには、
　割りと多い巻き込まれ型のプロット」
です（そうですね・・・棒読み）

　つまり、
「適当に別次元へ送り込める便利な奴ら」
が、
「プレーンウォーカーPCs/NPCs」
って感じですwwwwwww

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	18. nal
	2021/09/05 18:18

　ＰＷに関して、印象論で語ります。
　このクラスはプレイヤー（もちろんＤＭも）が全員、異世界に修熟しているか、ＰＣが全然訳の分からない状況を楽しむ、の二極化すると思います。
　知識が格差があって、今いるプレーンで定石外れの行動か判別できないときついのでは？

　なお、自分は異世界に関して、知識はないも同然ですので、三時間の時間制限で話を前に進める自信はないです。

　また、クラスの呪文リストの特性からしても、ＰＷがいるのが前提のキャンペーンで、初期からすり合わせておく。
　あるいは単発で、混沌とした状況と突っ込みあいを楽しませるか、という方向になるのでは？

　オリジンをけなすわけではないですが、ビーンとコンビの秘術系が、ソーサラー系二人というのは、自分の考えでは最悪の組み合わせです。運用に柔軟性がないという意味で、ウォーロックとほぼ同等だと考えます。

　セスＤＭが異世界をまたにかけるキャンペーンをしたくて、プレイヤーも全員そう思っていなければ、ＰＷは控えた方がいいとnalは思います。
　印象論ですので、論破してください。

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	17. witch1
	2021/09/05 17:05

nal様確認ありがとうございます。
ですです、上位互換にはならないけど特徴と能力の方向があちこちに散らばりすぎています。

ザワ・・・ザワ・・・(冗談ではないんだ・・・。)
アンドラスがタコ殴りにされつつ魔法で一掃、うーんよく見かける光景。
やはり定石というものが有るんですなぁ。

「魔法戦士がふたりいるより、魔法使いと戦士がひとりづついた方が強い」、至言ですね。器用貧乏はエキスパートには敵わない。まぁビーンくん強いと思うけどな！？

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	16. nal
	2021/09/05 16:38

　見ました。
　一見で「これ壊れクラスじゃね」と思いましたが、最後に良心回路がついてました(笑)。
　いえ、元のクラス以上に呪文記憶数は増えないというやつです。
（これがないと、ビーンはガチで弱くなる・笑)。
　nalにはΩ回路がついているので、ＰＷを認める代わりに、純粋ウィザードに再構築できね？　とかいう囁きが聞こえました。セスＤＭあんまり冗談でないので、ご心配なく。

　魔法戦士だらけに関しては、昔から言うじゃないですか。
「魔法戦士がふたりいるより、魔法使いと戦士がひとりづついた方が強い」
　──(笑)と。

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	15. witch1
	2021/09/05 16:21

nal様お疲れ様です。

PlayOGLの
https://sites.google.com/view/playogl/home/classes/plane-shift/planes-walker-npc/spellcasting
にはPWのスペルキャスティングがもの凄くアバウトな呪文選択でしか書かれていないです。
（ｱｯ役割被るのはまずいですね、ますますナシですな。）
あとレベルが上がるとセレスティア、バアター、メカナスの次元から一つを選んでプレイナーチャージという固有ポイントを消費してユニークスキルを発動させる事が出来ます。
魔術的要素はこのぐらいでしょうか？

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	14. nal
	2021/09/05 15:59

　では、オリジンさん投入の件はさておくとして、ＰＷというクラスにしぼって、クラスの呪文リストはどこでしょうか？
　オリジンさんのリストを見ると、ソーサラーを踏襲したのかな？　と見えます（忘れられているかもしれませんがビーンもソーサラーです。なので被ると気まずいなーと思います）
　新クラスを投入するなら、できることの公開は大事だと思います。

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	13. witch1
	2021/09/05 15:57

セスDM様お疲れ様です。

面倒事を持ち込んで申し訳ないです、呪文を5色のマナに落とし込みたいと海外の方たちもバランス調整に苦戦しているようで、
D＆D Guildにはラヴニカのプレインズウォーカーのデータがある位です。
あちこちでハウスルールも公開されていますが、大体但し書きに「導入するとセッションのバランス崩れます」とあってなかなか導入しづらいです。

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	12. セス
	2021/09/05 15:39

　nalさん、myurraさん、どうもです。

　DMのガイダンスとなります。

＞ プレインズウォーカークラスの方のデータ編纂に手をお貸しして頂けると幸いです。

　公式に無いもの(手掛かりっぽい記載は散見される)を、
「OGL準拠で作成、公開して、
　実際にキャンペーンで遊びましょう!」
としているわけなので、
「当前に、
　めんどくさいですがwww」
（何故オレがそんなことをしなくちゃならない?www）」
ですが、
「何かの縁があって一緒に遊んでいるいるわけ」
なので、
「現在、このスレッドでやり取りしているように、
　みんなで色々とアイデアを出し合って」
ですね、
「それなりに時間はかかりますが、
　一つ一つ作成、公開、
　実際のキャンペーンセッションで遊びながら、
　その時その時の参加者さんたちで、
　みんなでワイワイと色々と楽しんでいけたら」
と考えております。

　今後とも、宜しくお願い申し上げます。

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	11. witch1
	2021/09/05 15:08

nal様ご機嫌を損なわれてしまったのなら謝ります、すみませんでした。

面白くないものを面白くならないか考えてみようかと思いましたが、整合性が取れないとビーンくん含めそのほかの方と道を分かつという位なら使わない方がマシでしょうね。
オリジンの事は忘れて頂いて、プレインズウォーカークラスの方のデータ編纂に手をお貸しして頂けると幸いです。
スレ汚し失礼しました。

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	10. nal
	2021/09/05 14:33

『バーバリアン５、パラディン２』にプレーンウォーカーを加えるのは『比較的』納得できるからです。nalとしましては、バーバ８、パラディン１０、ＰＷ２でも、別のクラスをかませても構いません。
　クラスや成長過程を自在に再構築するのは、3.5版のサイオニクスか、PHBⅡに戻ったほうがいいのでは？（CDS:PEの記述しか知りませんが）

　種族、能力、クラス全てに一貫性がなくては、他のＰＣとの縁の維持も難しいでしょう。ビーンは詐欺師と思います（そして自由砦を離れます）。

「もっとも重要なこと～」で言及されている、『プレイヤーとＤＭの同意』を取るのはセスＤＭだけで、他のＰＬは含まれていないようですね。
　能力値もお判りいただいた通り『昔ダイスをふったら良い目が出た』以上の意味はないです。
　何度も引用しますが、自身でそんなキャラクターは面白くない、そうですね。
　そんな殻を破るチャレンジに、人を巻き込むのは、周囲の同意を取ってからにしてください。

　なお、オリジンの運用には『非常に大きく反対』です。

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	9. セス
	2021/09/05 14:25

  DMのガイダンスです。

　エヴァレスカ
https://forgottenrealms.fandom.com/wiki/Evereska

　3.5の時のキャンペーン設定で、
「1372DRに、
　フォアゴットン  レルムズForgotten RealmsのNPCs諸勢力が野合して、
　NPCs異次元界生物?からの侵略を撃退する話の場所」
で、
「エヴァレスカ戦役、
　とか、
　エヴァレスカ防衛戦」
とか言われてます。

　小説もあります。

　セスのPCも、
「ウォーターディープで、
　エヴァレスカ義勇軍に志願しました!（走召糸色木亥火暴）」
ですwww

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	8. witch1
	2021/09/05 13:36

nal様、すみません説明不足でした。
昔の出目が良かった時に作ったキャラシを、もっとD＆Dらしく種族を最近改変したのがオリジンです。クラスのPWもクラスデータが昔と違うものになっています。

セスDM様お疲れ様です。
まずプレインズウォーカーは公式では
「君のキャラクターやキャンペーンのために機能する限り、エヴァレスカ（フォーゴトン・レルムに登場する地域）出身のエルフがプレインズウォーカーの火花を灯してカラデシュに来てはならない理由はない。」
らしいですが、
「最も重要なことは、プレインズウォーカーを含むキャンペーンにはプレイヤーとDMの間で合意をとることが必要であるということだ。次元移動ができてしまうことによりプレイヤーが以前のプロット・フックを無視して多元宇宙のそこかしこへ行くことは、DMの楽しさ以上の負担を普通よりもかけてしまいかねない。」
とのことです。
palne shift : amonkhetより抜粋

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	7. セス
	2021/09/05 13:11

　myurraさん、nalさん、どうもです。

　DMからのガイダンスになります。

　最初の前提として、
「D＆D 5eに無いからOGL準拠で作成、
　公開して遊びましょう!」
があります。

　次に、
「プレーンシフトの世界設定に無いのに、
　なんか謎のキャラ能力Ablilityがある」
が、
「一番の疑問?」
になってますw

 例えば、
「同じPCアンドラスなのに、
　何のプレーンシフトの世界設定を根拠にして、
　別のPCアンドラス・オリジンが居るの??」
とかですねwww

　同じように、
「確かにD＆D 5eには多次元宇宙の世界設定があるけど、
　何故にフォアゴットン  レルムズForgotten Realmsに
　ブレーンシフト世界設定のNPCsブレーンウォーカー
　とかが居るの???」
とか、
「フォアゴットン  レルムズForgotten Realms出身の
　NPCsブレーンウォーカーって何??????」
とかとかですねwwwwww

　で、
「本キャンペーンでの方針としては、
　一応、上のような色々な疑問に対して、
　一応、OGL準拠でそれらのブツの世界設定や、
　キャラクタールールを作成、公開して、
　多分、票決になると思いますが、
　票決して、
　みんなでワイワイと、
　実際にキャンペーンセッションとして遊び楽しんで行きたい」
ということで、宜しくお願い申し上げます。

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