CoCplayer2012さんの詳細

	CoCplayer2012⇒かざみん
	2020/06/25 00:52[web全体で公開]

こちらも言葉がきつくなってしまいすみません。

	かざみん⇒CoCplayer2012
	2020/06/25 00:52[web全体で公開]

同卓する際があればぜひよろしくお願いします。

	かざみん⇒CoCplayer2012
	2020/06/25 00:51[web全体で公開]

私もつい、熱くなってしまい申し訳ございませんでした。
考えて見たらそう思っているのだなぁと思うだけで済む話しでしたね。
私は明日もあるので寝ようと思います。
貴重な討論ありがとうございました。

	CoCplayer2012⇒かざみん
	2020/06/25 00:49[web全体で公開]

それに関しては先入観も入っていました。失礼。
まあこの件に関しては迷惑をかけずシナリオが楽しめればいいのかとも思ったのでもうそれでいこうと思います。

	online0123456789⇒CoCplayer2012
	2020/06/25 00:45[web全体で公開]

返信はかざみん様になっていましたがこれはCoCplayer様にも同じことが言えます。

	かざみん⇒CoCplayer2012
	2020/06/25 00:38[web全体で公開]

CON65ですか？あれは事故でふ。。
私のキャラは本当に別ベクトルだから参考にはしない方が言い。
私はあれだけ持っててもミイラに惨敗したりしたことはある程度には緊張感はありますよ？

	かざみん⇒CoCplayer2012
	2020/06/25 00:36[web全体で公開]

いや、初心者さんが居ると概要とは別にこれは○○で○○ですが本当によろしいでしょうか？
等と喚起している時もありますよ。

	CoCplayer2012⇒かざみん
	2020/06/25 00:32[web全体で公開]

勿論ルールブックには通常の世界観などが書かれておりそれを読めばいいという考えもあると思います。
ですが、ルールブックはあくまで文字だけであり実際のセッションがどのような形か、特にオンラインセッションがどのような感じかまでは分かりにくいと少なくとも私が読んだ限りでは思っています。
多くの人は観戦したりして掴んでいきます。そういった人もいる中であの注意喚起量では微妙だと思います。

	CoCplayer2012⇒かざみん
	2020/06/25 00:27[web全体で公開]

あの注意喚起では不十分と考えています。曖昧な部分が残るためです。何がどのように違うのかをもう少し明確にするべきだと思います。

	CoCplayer2012⇒かざみん
	2020/06/25 00:25[web全体で公開]

セッションの履歴から探索者のページを見させていただきましたが、いずれも通常シナリオであればセッション壊滅に値すると思いますが。
特に武器系統のインフレダメージは戦闘の恐怖感がなくなりつまらなくなる程度には壊れていると言えるかと。それ以外のステータスアップもはっきりいって人外レベルの上昇値ですしセッションの細かいところに影響がくると思われます。

	かざみん⇒CoCplayer2012
	2020/06/25 00:23[web全体で公開]

ちなみに初心者の方への注意喚起などはされていますよ？
貴方が見ていないだけです。
そこは、しっかりと調べなければいけないと思います。

	CoCplayer2012⇒かざみん
	2020/06/25 00:22[web全体で公開]

勿論セッションから追い出す、根気強くいうというのも可能でしょう。ですが、残った探索者で続行するのも困難でしょうし時間が無意味に過ぎる可能性も捨てきれません。

	かざみん⇒CoCplayer2012
	2020/06/25 00:21[web全体で公開]

私はAFを手に入れるまでの過程を話しているのではありません。
本当にそのAFがAFシナリオで配られたものだと分かっていないなら、決めつけで他人へ迷惑を掛けてはいけないと言うことを言っているのです。
AFシナリオを行ったことが無いから言っているのんだと思いますがしっかりとレギュレーションがつくられて一発でシナリオを破壊できる様な物は基本的に作れないと思いますが？
それを知っている上で書いているのでしょうか？それとも、偏見だけで書いているのでしょうか？

	かざみん⇒CoCplayer2012
	2020/06/25 00:16[web全体で公開]

隠し持ってるいるならばそれはKPにも防ぎようがないでしょうが、ここで食い下がっては行けないと思います。
その場合だとPLもかなり悪いですがこの程度で諦めるならそのKPもそこまでだと言うことだと私は思います。

	CoCplayer2012⇒かざみん
	2020/06/25 00:14[web全体で公開]

それに関しては考え方の相違でしょうしこれ以上の言及はしません。

	CoCplayer2012⇒かざみん
	2020/06/25 00:14[web全体で公開]

確認を怠ったのならKPのミスでしょう。ですが経歴や魔術などを隠し持ってきてシナリオ中「これ持ってました。使います。」などと言われたら対処のしようがないでしょう。

	かざみん⇒CoCplayer2012
	2020/06/25 00:14[web全体で公開]

だから、AFは目的じゃなくてもそこで人と関係ができたり設定ができたりする以上。
この点に関しては普通のシナリオと何ら変わらないものだと私は感じております。

	CoCplayer2012⇒かざみん
	2020/06/25 00:13[web全体で公開]

AFシナリオと通常のシナリオの最も大きな違いは「そもそもの目的」にあると考えています。
通常のシナリオであればクトゥルフ特有の世界観などを楽しみつつ脅威を未然に防ぐなどのプレイをするのが目的、AFシナリオであればAFを入手するために攻略するのが目的　と大きく異なってくると思います。
どちらにしても強いAFは反対ですがその目的からの重さは変わってくると思います。

	かざみん⇒CoCplayer2012
	2020/06/25 00:12[web全体で公開]

セッション前にキャラを見てそれでしっかり判断すると言うKPをするからには絶対にしないと行けないことをしていないんですよ。
これは、KPの責任です。
もし仮にキャラシを提出しなかったら、催促しそれでも駄目なら跳ねればいいだけですし。
これは完全にKPのミスです。

	かざみん⇒CoCplayer2012
	2020/06/25 00:09[web全体で公開]

確かに全てとは言いきれませんが流石に持ち込ませるのは配慮不足としか考えられません。

	CoCplayer2012⇒かざみん
	2020/06/25 00:08[web全体で公開]

勿論KPが拒否するのも重要だとは思います。ですが、いくら拒否したところで聞かないという人もいるでしょう。私も別の場所でではありますがそのような経験があります。
それがセッション前であれば申請拒否等手は打てますがセッション中の場合そうはいかないかと。

	かざみん⇒CoCplayer2012
	2020/06/25 00:08[web全体で公開]

貴方はAFシナリオのせいとおっしゃってますが、普通のシナリオでたまにもらうAFの方が何百倍も性能はおかしいと思いますよ。
例として挙げさせてもらうとPOW+220だったりSANを全回復だったりこっちの方がよっぽどおかしいと思います。
本当にそのAFはAFシナリオの物なのでしょうか？
私はこのような強力な物を三回目にもらいましたが、こういった物が貰える通常シナリオを最初に行った方がよっぽど感覚は狂うと思いますよ？

	CoCplayer2012⇒かざみん
	2020/06/25 00:06[web全体で公開]

給料とこの件に関しては別物でしょう。
給料は確かに働いた対価として支払われます。ですが、割と多くの人が給料以外の目的を持って仕事をしていると考えていますし、実際周りの人にもそう言った方は多いです。
そういった意味でこの件と給料を一緒にするというのは違うと考えます。
また、貴方の日記を見ましたが、KPにかなりの責任を押し付けているように感じます。これに関しては個人の考えなので聞き流してもらって構いませんが、AF途中使用で突然放り出すというのは困難でしょう。シナリオ内での状況や人間関係が変わってきてしまう可能性が高いです。そういった意味でKPが全て悪いではなくそういったプレイをする側にも問題があると少なくとも私は考えています。

	かざみん⇒CoCplayer2012
	2020/06/25 00:03[web全体で公開]

そもそも、いくら初心者と言ってもルルブや動画を少しでも見れば分かると思いますよ。
これが、クトゥルフじゃないこと位もしそれが分からないならルルブを買って読まずに来ている様なものです。
ルルブは所持しているが読んでいないのだったら読んでいない方にも問題があります。

	かざみん⇒CoCplayer2012
	2020/06/25 00:00[web全体で公開]

私もKPだけの責任ではないとは思いますが、明らかにこれを使いたいですや使いますねと言った時に拒否しなかったり参加申請時点でキャラを見ていないGMの方がPLよりも問題はあると思います。

	かざみん⇒CoCplayer2012
	2020/06/24 23:58[web全体で公開]

その配布シナリオと言っているのが悪いんですよ。
給料を配布とはいわないでしょう？

	CoCplayer2012⇒かざみん
	2020/06/24 23:54[web全体で公開]

因みに私は「AFが手に入るのを目的に行うシナリオ」は難易度問わず「配布シナリオ」と認識しています。

	CoCplayer2012⇒かざみん
	2020/06/24 23:52[web全体で公開]

「何の努力もしていないで」という意図は一切入っていませんしそのような発言をした覚えもありません。それに関しては言い方は悪いですが被害妄想であると言い切らせていただきます。
私個人の意見としては「人間が神格を倒せるようなAFを持っているという事自体が違和感」、「そのような卓を開き身内や全員許可の状態で使う分には個人の楽しみ方があるので自分の考えを押し付けはしないが許可がない卓で使うのは反対」という2点です。
AFをKPが確認するというのは当然ですがPL側も配慮が必要だと思います。KPだけに責任を丸投げするのは違うという考えを持っていますので。

	かざみん⇒CoCplayer2012
	2020/06/24 16:46[web全体で公開]

＞ 日記：オンセンのCoCに関して意見
えぇと基本的に配布ではないです。
PCが勝ち取ったものです、それを何の努力もしないで得た様に言うのは流石に失礼であると思います。

	CoCplayer2012
	2020/06/24 09:10[web全体で公開]

🤔 オンセンのCoCに関して意見
（▼ ネタバレを含むコメントを読む。 ▼）最近こちらのCoCの民度が低いという話を聞きました。
主に強力なAFの持ち込み、及び強力なAFの配布シナリオがあるのが原因とのことです。
これに関しての私の見解なのですが、そもそもクトゥルフ神話TRPGというのは「矮小な人間である」探索者が「強大な陰謀や神話的存在」に萎縮しつつも謎を少し解き明かす、または防ぐのが醍醐味だと思っています。例外として、人間でも大規模なカルトの上位の人物などであればある程度強めのAFを持っていてもそこまでの違和感はありません。ですが、それはもはや探索者とは言えないでしょう。
そこに神格を倒せるAFなどを探索者が持ち込んでいてはそれはもうクトゥルフ神話TRPGではないと思います。それであれば別のTRPGでやる方がシステムなども整っており楽しめるのではと考えられます。
私はAFで無双すること自体は身内でなら、若しくはセッションに参加する全員がAFの効果や強さを理解した上で了承しているなら問題はないと考えています。ですが、それを許可なく他卓で使うのに関しては明確に反対意見を出させていただきます。それで周りの人がやりたいCoCとの食い違いが生じ誰も楽しめなくなるリスクがあるためです。
また、卓を開いてAFを配布するのは良いのですが、これをみた初心者さんがクトゥルフ神話TRPGがどのようなものかを勘違いしてしまう可能性があります。セッション募集ページにも多少の注意勧告はありましたがもう少し明確にするべきではないかと思います。
例:「これはクトゥルフ神話TRPGのシステムを使っていますが、通常のクトゥルフ神話TRPGとは世界観や探索者たちの立ち位置が大幅に異なります。」

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