第一話 そのニ
くっきー 本編[web全体で公開]  1 | |
| 登録日：2022/12/15 17:56最終更新日：2022/12/15 17:56 |
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コメント一覧
| 76. 風葵 | |
| 2023/01/26 21:35 |
…とは、いえ。いつまでも平行線の話をしていても仕方ないので。 「マーチャス（ミーチャス）とレミノール（ドノール）両方助けるためにはどうすればいいか」という命題については ・レミノールの抱えている事情がはっきりしないので、時間をかけて（別に３～４日経過しても私たちは構わないでしょうから）レミノールと仲良くなるのと同時に、彼の抱えている状況・事情について聞き出し、情報収集を行う。 ・時間をかける場合、マーチャスから不満や催促が来ることが考えられるし、マーチャスが持っている情報も欲しいので「レミノールを仲間に引き入れて救出することに対してマーチャスに協力を頼む」説得を試みる。これは弟（ミーチャス）とドノールの境遇を重ねさせて、ゴブリン村を滅ぼせば彼と家族がひどい目に合うけどいいのか、という方向でいけば協力してもらえるのではないか、と想定。 ・マーチャスの協力が得られた場合、取れる方法として →マーチャスが考えている脱出手段にドノールと家族を相乗りさせることでレミノールに街から脱出する具体的な計画を提示できる（これは銀一さんも示唆してますね）。 →マーチャスとして最終的に弟が救出されればいいのなら、レミノールがゴブリン村の護衛から外れることができれば、そのタイミングで弟の救出を計れるかもしれない。マーチャスに頼んで私たちが撃退できるレベルの襲撃者を仕立ててもらって私たちが撃退すればレミノールの護衛が完了して村を離れることがないか？（この辺は要相談、実際にできるかは不明） →最低限、マーチャスに待ってもらって秘密裏にレミノールが家族を回収して潜伏する時間を稼げるか。レミノールが潜伏してからゴブリンの村を殲滅する。 ・どちらにせよ、レミノールの説得に対しては彼の家族の安全について私たちが最優先・最大限の努力をする、と訴えることは必要。 …私はこれくらい考えましたけど。 真剣に助けたいと思っているガスティムは当然これくらいは考えていると思っていたのですけれどね。 というか、感情に訴えるとしても、これくらいの真摯さ出さないと、相手の心には響かないと思うけれど…。 ま…私は現状でガスティムの説得に手伝うつもりはありませんけれど、私のアイデアを流用したり参考にするのは構いませんので、後は好きに挑戦してください。
いいね！0| 75. 風葵 | |
| 2023/01/26 21:24 |
…えぇ…（ため息） …いえ、感情に訴える説得を否定はしませんけど…相手に対するメリットを提示する損得の方が、楽ですよ…？ 説得というのは最終目的は相手の気持ちを動かして変えることなのだから、説得という行為自体に感情的な面があり、 相手に対して損得でメリットを提示することは、相手に対する最大限の、はっきりと見える形の誠意であり、相手の安心・信頼という感情に訴える最適な手段なのですが。 それをしないで何を訴えるの？ 「子供のために蛮族領を脱出すべきだ」ということを再三訴えていますけど、私たちの仲間になっても脱出できるかどうかわからない（保障しない）、何をするかの明確なビジョンもない、でも仲間になれば「奴隷の主の依頼を失敗させられて自分・家族が危険にさらされる」なら、レミノール視点で何で私たちの仲間になる必要があるのか不明だし、仲間になる必要も皆無ですよね。 …と、私は何回も言ってるのですけど、なぜかガスティムは理解しませんよね。 同じことを何回も繰りかえされても、私の意見は変わりませんが？
いいね！0| 74. 銀一 | |
| 2023/01/26 17:34 |
子供に奴隷生活をさせるのと、子供を連れて蛮族から逃亡（成功率未知数）して何処とも知らない当て無き旅をする。 奴隷と言ってもすぐには殺されない立場だから、逃亡成功の可能性が高い事を提示しないと『奴隷でもいいや』って考えかも。 自分一人じゃなく、庇護対象を守りながらの逃亡だから、余計に慎重にも考えると思う。 まずマーチャスに、蛮族領からの脱出プランを聞いてから判断するのも良いかも
いいね！0| 73. アル | |
| 2023/01/26 07:03 |
『私たちについてくれば脱出できる(可能性がある)、少なくとも脱出を目論む稀有な集団である』というのは十分な説得材料だと思っているのですがそこが食い違っていそうですね。 レミノール本人が奴隷生活を抜け出せなくていいと考えていても、子供にも同じ生活を享受させたいのかと問えば親ならばNOと答えるはずです。 脱出と言うハイリターンを得るには相応のハイリクスを負わなければいけないのは当然のことですし、さすがにそこは理解してくれるでしょう。 損得勘定だけで人間は生きているものではないですし、感情に訴えかけるのも立派な説得だと思うのですが違うでしょうか。 それこそこれはTRPGで、NPCの返答や行動は決まっているものではないのですから挑戦せずに諦めたくないですし、ドノール君の言葉を聞いたという強いカードを持っているリュミナにも協力して欲しいというのはおかしなことではないと思います。 それでも協力する気は一切ないということだったら素直に引き下がります。
いいね！0| 72. 銀一 | |
| 2023/01/24 23:40 |
とりあえず、レミノールにとっての自由人族以上のメリットを与えれば、良いと思う。 さて、そのメリットは・・・？ ・・・買収が手っ取り早いか？ 贋金の袋はまだあるし、ゴブリン殲滅するならレミノールに贋金の袋を渡すのもアリっちゃアリだな
いいね！0| 71. 風葵 | |
| 2023/01/24 21:06 |
＞ガスティム 私視点、ガスティムの言葉は説得というレベルに達していません。 なので、協力してほしい、と言われても私視点、私1人でレミノールを説得するのと等しくなります。 私たちの要求は端的に言えば「レミノールに自分の命や家族の危険と引き換えに私たちの味方をしろ」というものです。 これをレミノールに受け入れるだけの対価を彼に用意できる見込みは私にはないですし、用意できるとは思っていませんし、用意しようとは思いません。 レミノールを助けたいなら私はさっさとレミノールにマーチャスのことをばらして彼をゴブリン村襲撃の黒幕として引き渡します。その方が楽ですし、後々有意義です。 それをしないのはガスティムの意志を優先しているものだと思ってください。
いいね！0| 70. アル | |
| 2023/01/17 06:43 |
＞リュミナ 自分だけの言葉より、ドノール君と直に接したリュミナにも説得に協力して欲しいと思っていたのですが、それは見込めないということですか？ レミノールの子供≒ドノール君と感づいているのも基本的にはリュミナだけなので(ゴブリン村の護衛をするパパの話についてギャビーは帰り道で聞いたかもしれないが、ガスティムは聞く機会が一切なかった) こういうことを言って欲しいなとか思うところはありますが、それを強要するのはTRPGという遊びに反するので言いませんし、そもそも説得に協力的でないなら意味がなくなってしまうので確認です
いいね！0| 69. 風葵 | |
| 2023/01/16 21:36 |
＞ガスティムさん 1度、ギャビーに聞いた形で、ギャビーがレミノールを説得した時のやり取りを確認して そのうえでレミノールがどういう立場でどういう考えで行動しているか想像して そして自分の言葉が彼の心を動かして、彼の立場を変えるだけの説得力があるか考えて そのうえで、行けると思うなら説得をしたらいいですよ。 私は説得自体をするな、とは言ってませんので。 絶対に上手くいかない、というわけではないでしょうから、やってみたらいいと思います。 納得いくまで最後までやってみてください。
いいね！0| 68. アル | |
| 2023/01/13 02:12 |
＞その情報収集をする間、レミノールはどうするの？ 先も言った通りレミノールがどんな能力を持っているのか知らないのでその後の行動については具体的にはまだ提示できませんね 例えば斥侯に長けているなら同じく情報収集でもいいですし、肉体自慢なら子供も含めてマーチャスらの護衛をしてもらうなどです 雲隠れする手段については、マーチャス達が戦闘能力のない自由人族としていままで生き延びてきた実績と方法があるはずなのでそれを頼ればいいのではないかと思っています
いいね！0| 67. 風葵 | |
| 2023/01/13 01:31 |
む…名前についてはごめんなさい。＞ガスティムさん 一応、リュミナの意見は ×具体的な計画か提案があればレミノールの解放は賛成 ○レミノールの解放は賛成だけど、説得には具体的な提案とかが必要だし、無理かな ですね。 その意味で言うと、私も「どっちでもいいけれど、できればいい方向にもって行けたらいいな（でも無理じゃないかな）」という意見ですね。 ただ「正直、両方ともに深くはかかわりあいたくはないな」という気持ちもちょっとあるけれど。 （端的に言ってしまえば他人事ではある） で、ガスティムさんはレミノールを説得したとして ・ゴブリンの殲滅を即座に行う（＝レミノールの任務は失敗に終わる） ・その後は、まだこの世界について知らない分からないことが多すぎるのでしばらくは情報収集に努める と、いうことだけど。 その情報収集をする間、レミノールはどうするの？ 彼は任務を失敗したらドノールが奴隷に取られるなどの心配をしていて、ゴブリン村を殲滅してミーチャスを解放したら確実に彼が恐れている状況になるけれど、放置するの？ …私がレミノールの立場なら、確実にこの部分についてガスティムさんの考えを聞くけれど、ガスティムさんはどうこたえるのかな…？
いいね！0| 66. 銀一 | |
| 2023/01/12 17:37 |
とりあえず、確定情報まとめ。 ・レミノールは味方にはできる。その穴埋めとしてGMが別のエネミーが入る。 ・ガスティムの心情は「奴隷の解放をしたい」 ・リュミの場合は「具体的な計画か提案があればレミノールの解放は賛成」 ・ギャビーは「どっちでも良いが、できればいい方向に持って行きたい」 ・襲撃者を撃退したという「事実」があれば『ミーチャスだけは解放できる』（可能性） ・多分、ゴブリンの殲滅（と言うか決戦？）にはそんなに難しい事じゃない（心情は横において） ・全員の共通認識として「ゴブリンは倒してもそんなに心は痛まない」。 ・・・かな？
いいね！0| 65. くっきー | |
| 2023/01/12 16:29 |
＞＞奴隷の首輪が所有権を表すだけのただの首輪なのか、所有者とのなんらかのつながりがある魔法の首輪なのかわかりますか？ マジックアイテムかどうかを判別するにはセンスマジックを使用すれば分かります アイテムを調べる場合はスカウトかセージ+知力の宝物鑑定判定によって判別できます（スカウトの場合は金額のみです あとチラシの裏でもいいましたが、ロールプレイ（レミノールを味方にする）によってボス戦の難易度を変えるつもりが無い（難しくも簡単にもしない）事は分かって頂けていますでしょうか PC側の戦力がレミノール含めて4人になった場合は戦力上昇分がゴブリン側に追加されるか、別のエネミーが発生するかして戦力均衡は取るつもりでいます（でなければゴブリーダーだけ呼び出して各個撃破すれば終わりなので ディフェンススタンス含めGMが戦闘バランスをとれなくなる特技に基準値というルールで制約をかけているのにRPで突破されても…というのが心情ですがどうなんでしょうか
いいね！0| 64. アル | |
| 2023/01/12 15:08 |
仲間にした後はゴブリンの殲滅を即座に行う(レミノールがこっち側ならかなり楽でしょう) その後は、まだこの世界について知らない分からないことが多すぎるのでしばらくは情報収集に努めるべきだろうと思います 協力者については何ができて何ができないのかを本人の口から聞かないと行動決定は難しいです ＞GM 奴隷の首輪が所有権を表すだけのただの首輪なのか、所有者とのなんらかのつながりがある魔法の首輪なのかわかりますか？ あと、自PCの名前はガスティムですのでよろしくお願いします
いいね！0| 63. 風葵 | |
| 2023/01/12 04:57 |
＞ガスティンさん レミノールさんを説得して仲間にできたとして、その後、 ・ゴブリン村をどうするのか ・ミーチャス救出後、私たちはどう行動するのか ・ミーチャス救出後、レミノールさんにはどういう行動をとってもらうのか という点を踏まえて、レミノールさんを仲間にした後の展開の予想と私たちのパーティを含めた行動方針について説明できるでしょうか？ …色々考えましたけど、リュミナ的にもまずはっきりさせておかないといけないのはここですね。
いいね！0| 62. アル | |
| 2023/01/12 02:35 |
脱出案を提案できるに越したことはないですが、いかんせん情報がなにもないので現状では不可能ですね…… 『今の生活を維持することは不幸ではないというだけで、それを幸せというのは考えることをやめた大人の言い訳である。 真に子供の幸せを願う親なら現状を打開すべきで、そのチャンスが今手を伸ばせば届くところにある』 という論を展開すれば、普通以上の親心があればこちらの手を取ってくれると信じたいのですがどうでしょうか？
いいね！0| 61. 風葵 | |
| 2023/01/11 22:57 |
逆にリュミナ的には現状3人で自分が意見を出してギャビーが無条件に賛成しちゃうと、自動的に多数決を取って自分の意見が通ってしまうので、ガスティンさんの考えに従ってあんまり自分の意見は出さないように…となっていたり。 一応これはリュミナ視点での意見でもあるけれど。 もし、ガスティンさんがレミノールの家族を説得したいと考えているのなら、必要なことは、 「具体的かつ成功の信頼のおける脱出の計画」 であると思っています。 逃亡奴隷になることはかなりのリスクを背負うことになると思っているのだけれど、どうでしょう？ 蛮族領から脱出すること自体に大きな命の危険を伴う、かつ、しっかりと任務をこなせていれば街で普通に暮らせる…となれば、それを捨てて危険を冒すことにわざわざ賛同するか？と感じます。 （実はこれもGMの想定する世界観とずれているのでNPCの思考とは違う可能性も大いにあるんですよね） だからこそ、逃亡の仲間に引き入れるなら、成功の可能性の高い計画を提示してあげないと、賛同されないと思うんですよね。ちゃんとした計画があって行動しているなら、信用もできる…となるように思います。
いいね！0| 60. 銀一 | |
| 2023/01/11 17:31 |
ギャビー心情で話すなら、 「リュミの地位向上には依頼達成が良い方向に向かう。 ただ、ガスティムと仲たがいしてまでマーチャスを突き出すと内部不和を抱える。 ゴブリンをせん滅してもいい。ぶっちゃけリュミの一声でいつでも暴れる予定」 ガスティムがどっちも救いたいムーブしてるから、合わせてる。 PL的には「味方にできるならやってみたい。無理なら斬ろう」ってスタイル
いいね！0| 59. アル | |
| 2023/01/11 07:05 |
レミノール家族については大雑把に以下2つのルートがあると思っていて、 ・短期的に見て依頼達成が今の生活を守れる幸せ ・長期的に見て蛮族領からの脱出による人間的生活が獲得できる幸せ PL、PCともに後者の方がいいと思っています 善意の押し付けと言われればそれまでですが、レミノールさんも手段がない、もしくは非常に難しく今までは諦めていたのでしょうが、自分たちの申し出によってその気にさせることは十分できると思います 自分たちが脱出するにあたっての仲間が欲しいという下心がないと言ったら嘘になりますが、マーチャス側とレミノール側どちらも救える手段があるなら目指したいという感じです
いいね！0| 58. 風葵 | |
| 2023/01/10 20:37 |
＞GM 情報ありがとうございます。 特殊環境なので、どうしてもプレイヤーの「思い込み」で行動が上手くいってない部分はありますね。 アルさんのまとめから ミーチャスの救出＝ゴブリン村の殲滅 レミノールの家族の保護＝襲撃者の撃退（依頼達成・ミーチャスを告発） というつながりだと思っています。 ゴブリン村の戦力は、シナリオのボス戦闘くらいの難易度であり、レミノールの家族の保護はミーチャスを襲撃の黒幕としてレミノールとゴブリンに突き出せば、依頼達成とあわせて完了できるので、どちらも実行はできる、と考えています。 というわけで、行動方針としては基本的な選択肢はどちらも取れる、という前提としてキャラクターとしてどういう選択肢を取りたいか？というのをガスティムさんとギャビーとしてどう考えるか、という感じでしょうか。 リュミナ的には今の1番問題は「ゴブリンたちに襲撃者がもういないことを納得させられないから、依頼が終了しない」ことだなあ、と思っています。 ミーチャス・マーチャスとレミノール・ドノール、どちらにもそこまで肩入れする気持ちがわかないので…。 ただ、2人の行動に対しては協力はしたいと思っています。
いいね！0本作は、「グループSNE」及び「株式会社KADOKAWA」が権利を有する『ソード・ワールド2.0／2.5』の二次創作物です。