地蔵問題について

	狂瀾怒涛チャイナ幼女朱朱質問・討議 25
	登録日：2023/03/27 14:29最終更新日：2023/03/31 00:09

燃やした責任がある気がしたのでスレ立て失礼します
・地蔵の定義
・改善策には何があるか
・そもそも改善すべき事なのか、など上記以外にも思いついたもの
を話し合える場になれば良いなぁなどと考えております
ほんわかレス推奨です

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	10. Ｍｃｈ
	2023/03/28 20:31

先日、私が投稿した日記

－－－
あなたの楽しいが伝わらない　それがとても私は悲しい
悲しい思いをしながらＧＭはしたくありません

だから楽しいなら楽しいを、私に分かる方法で発信して下さい
それが私の楽しいに繋がります

ＧＭは、あなたが楽しい時間を過ごせるよう努力しています
あなたも、ＧＭが楽しい時間を過ごせるよう、ほんの少しだけ努力して下さい
－－－

この内容について、強い口調での拒否が個別通話で送られて来まして
向こうからの歩み寄りの心が無いなら、こちらからも歩み寄れないな
と思っているところです

	9. アル
	2023/03/28 19:08

正直、地蔵プレーヤー目線無しの議論は余り意味が無い説。

溺れて地蔵になるパターンとかGM側の問題パターンも複数あるわけで。
パスパターン最低3種なんて話も出ない。
正直、その目線が全くないのは気になりました。

	8. ポール・ブリッツ
	2023/03/28 19:10

この手の問題について相手の立場について一切の肯定的なアプローチを試みないというのは正義に反する気がしてコミュ「RP封印卓」　https://trpgsession.click/community-detail.php?i=commu167824404377　を立ち上げた者ですが、RPが嫌いでTRPGのSNSに参加している方というのは、「自分が何を求めているのか自分でもよくわかっていない」方なのではないかと思うようになってきました。
である以上、「地蔵プレイ」をしたいと思う人には、「強制的にダイスを降らせてアトリビュートを上下させる状況」、すなわち「戦闘」しか存在しない卓を用意するのがいいのではなかろうか、というのが当座の自分としての結論です。
求めているのはコンバットゲームであってTRPGとはズレているのではなかろうかと。
そういう方針でコミュを運営していくつもりですが、明らかに地蔵プレイヤーを自任している人の持っているゲームが、「これをRP抜きで遊んでいったい何の意味が？」と思うようなものだったりと、戦国大名のくせに義戦を宣言した結果袋小路に陥った上杉謙信のように、思わず世をはかなんで仏門に入りたくなってしまう気分の毎日だったりします……。(;^_^A

	7. お賽銭入れ
	2023/03/28 06:21

要するに、セッションに対して行動的＆活動的ではない、やるきがないと感じさせる人は、だいたいどこでも地蔵扱いされますね。
この手の人は、正直ササミさんのおっしゃる方法は効果が薄い場合が多いです（意欲がある人であれば効果は望めますが・・・、意欲のある人はこのようなことはしないケースがほとんどなので）。注意して聞き入れて改善してくれる人ならいいんですけどね・・・。
なぜそれでセッションに参加されるのか全くわかりませんが。
なるべく次から一緒しないように、こちらから気を付けるしかないような気もします。

朱朱さんの定義で地蔵ではない人は、やる気はあるわけで、そこは経験者がお手伝いしてあげたいですね。
この手の人は意欲はあるので、言われたり注意したり手助けしてあげればちゃんとできるようになっていきます。

まるーやさんの考察はかなり適格で、ギブアンドテイクで、テイクだけでギブをしない人というのは、地蔵ＰＬが嫌いな人はだいたい思っていることだと思います。
他人からもらうだけもらって、自分からはなにもださない。つまりこじきのような状態だから嫌われちゃうわけですね。
そもそも一方通行ではコミュニケーションが成立していないので、コミュケーションであるＴＲＰＧができているとは言い難いです。

なお、そもそもＲＰをしない卓などは全くの別件ですし、ダブルブッキングなども今回のお話とは違うお話かと（ダブルブッキングなどは卓関係なくどこでも論外）。

	6. まるーや
	2023/03/27 23:43

個人的に考えていたんですが、とくにオンラインにおいて地蔵が敬遠されるのはギブアンドテイクのギブがないからでしょうか。
「私がこの場所にいて楽しいから」というテイクだけ。
「この場所」にいるほかの人たちがしている、応答や反応、発言という名のギブがないんです。
待ったり促したりして応答が返ってくるなら、その人は地蔵じゃないと個人的に思います。

ダブルブッキングに関しては、親しい間柄同士でもやるべきではないでしょう。
オフセでニコニコしてるだけなら、その人は立派に笑顔というレスポンスをギブしているのでその場の空気を悪くすることはありません。しかしデジタルルルブじゃないのにスマホいじってるとか関係ないルールブックを読んでいるとかなら空気も悪くなりましょう。

地蔵さんやダブルブッカーさんが「私はこの場所にいるだけで楽しいから」と思うのはいいですが、それは地蔵以外のPL・GMを「自分を楽しませる道具」のように扱ってる気がしなくもないんです。

	5. 一匹の死んだヌタウナギ
	2023/03/27 20:22

おっと
老婆心ながらしゃしゃり出てきましたぜっと
老骨の戯言と思ってお聞きなんし

って、これ以上言うと蛇足になっちまうくらいな状態になっておりますがなw
蛇には足ついとりやせんので身を引かせていただきやしょう

ただ大昔はハンドアウトなんて存在は無かったし、求められる役割なんてのも敵が目の前にいるのに寝てんじゃねぇ！(リアルに)ダイス振れ！ダイス！ってくらいだったかもなぁ〜
かなり適当だった記憶がいっぱいありますんでね
世の中は変わったなとは思いますよ
ハンドアウトはある種の縛りですからな

あ！
あと今回のお話
多分地蔵が引き金(トリガー)なだけで根本的な問題は別に存在すると思いますよ
では、これにて失礼！(どろん

	4. 鴉山　響一
	2023/03/27 16:09

朱朱さんの定義による「地蔵」プレイヤは、煎じ詰めると、そのメンバーにおいて「その存在が許容できるのかどうか」なのだろうと思います。楽しんでいるならばそれはそれで良い……のではあるけれど、それはPL側から見た視点。GM側からすると、何らかの役割なり目的なりを個々のPCに与えている(はず)なので、そこでノーリアクションを取られてしまうと、進行・運営上好ましくない事態が発生するわけです。

テクニックとして「地蔵状態が発生しにくくなる」のは色々と取り入れたいところです(ササミさんのコメント、なるほど!と頷いてしまいました)。が、今はやりの0回セッションと同様、セッション前のすり合わせとして「このシナリオ/キャンペーンにおけるGMとしての構想や意図と、PLとして何を望んでいるのか」は殊に最近では重要になってきたと感じます。

	3. ササミ
	2023/03/27 15:32

ちなみにオフセの場合は、地蔵PLの扱いがちょっと違います。

セッションに入っていることが楽しくて仕方がないので、反応が薄くなる人はいます。
特等席でリプレイを楽しんでいる感覚ですwww

その場合は、ダイスを振る回数を増やすようにしています。4人PLが居れば誰かが成功する可能性が高いので、全員が楽しめる卓になります。

打ち上げや休憩時間はよく喋るけど、セッション中はあまりしゃべらない人もいます。
ですが、地蔵PLもセッションを楽しんでいます。地蔵PLがニコニコしていたら、気にしないことですw

	2. ササミ
	2023/03/27 15:40

面白そうなので、オンセGMとしてやっていることを書き出します。

【地蔵の定義】
自分から行動・発言しないPLのこと

【対策方法】
① 話していないPLにも話を振る
「○○さんはどうしますか？」
これで反応しない人は、たぶん他のゲームをしています。
3回無視されたら、居ないものとして進めています。

② PLの提案を褒める
遊んでいて褒められると嬉しいものです。これは初心者もベテランも同じです。
提案に対してGMやPLが「それ面白いな！」って言ったら、次から自主的に動き出します。
地蔵PLは『何をしたら良いのか分からない』から、自分から行動をしないのです。
導入で上手く話に加わることができると、改善される場合が多いです。

③ 個人行動を極力させない
個人行動をすると、他のPLが暇になります。
そこで集中力が途切れて、他のゲームを始めてしまいます。
なので、個人行動は極力させないように誘導しています。

④ 全員にダイスを振らせる
「では、判定をお願いします。ちなみに成功人数で出る情報が変わります」
これで全員がダイスを振るようになります。
出す情報ですが、1人成功なら普通の情報。3人成功でおまけを付けた一番いい情報。全員成功かクリティカルでPLがかなり有利になるオトクな情報を出しています。
GMは初心者でも飽きさせない、セッションに参加しやすくなるように回しています。

⑤ ロールプレイ講座をしておく
ローププレイできないのではなく、やり方を知らないのです。
初心者向け講座でロールプレイのやり方を解説しているので、ササミ卓に入る人は初心者でも楽しくロールプレイしています。


あ、セッションの掛け持ちは絶対に許さないマンなので、見学者から報告があったり事実確認ができたら、即ブロック＆完全無視しています。絶対に許されない最低な行為ですね。

	1. 狂瀾怒涛チャイナ幼女朱朱
	2023/03/27 14:31

言い出しっぺ理論で朱朱の個人的な地蔵定義を吐きます

【地蔵】
　そもそもRPや自発的な行動を“するつもりが無い”状態で卓に参加する人。

【地蔵ではない】
　緊張や不安、技術不足（タイピング速度や環境の問題）で発言数が減ってしまっている人。

後者は参加する意思があるなら、積極的に手助けしたいと考えます。
一緒に楽しみたいし！
前者は三日九時間同卓して苦痛しかなかったのではっはっはという感じです。

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