【ソード・ワールド2.5】ビルドについての(言葉で)殴り合い会場13【トピック・掲示板】

	猫型対人魚雷雑談・コミュニティ 0
	登録日：2020/10/27 23:38最終更新日：2020/10/28 20:08

ビルドについて語ったり議論したり意見を求めたり他にも雑談したりするところです。
強い言葉を使っても構いませんが人格否定はしないこと。

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	101. 小慶美（シャオ・チンメイ）
	2020/10/28 20:08

まぁ、あれですよ
他人に議論を求めるのであれば、まず『論点』となる『やりたいこと』とかがしっかり明示されていることってのが重要になるかと思われます
そこがしっかりと判明していれば、まだ会話する余地があるんでないですかね？

	100. カイ
	2020/10/28 20:07

自分も質問をするのは上手くない方だと思いますが、せめて指摘されたら
「おっと、すみません」ぐらい言えばいいんじゃないですかね？

	99. 猫型対人魚雷
	2020/10/28 20:06

いや、でも焦点を事前に絞るって難しくないか……それこそ会話の中で見えてくるものっていう感じが……

	98. カイ
	2020/10/28 20:06

＞94
「クイズ！このキャラはどんな動きをするのでしょうか！？」なら楽しいでしょうね
ですが本題はキャラの動きを想像することではなく改善案や動きを考えることですから

	97. 猫型対人魚雷
	2020/10/28 20:04

他人を動員してブレーンストーミングしちゃってんだな私……

	96. こげつ
	2020/10/28 20:03

普通の人の意見を求めるときや議論するとき

前提条件をや求めるものを提示したりして場を整え、論点を絞りやすくする

猫さんの意見を求めるときや議論するとき

しょうてんがしぼれない

そら、猫さんが人の案に意見いったり議論するのが面白くて
普通の人が猫さんの案に意見いったり議論するのが面白くないよ

前提条件が満たされてないんだもの

	95. カイ
	2020/10/28 20:02

＞92
言ってもいいけどそちらとの会話にはならないでしょうね

前に範囲ソーサラーのビルドの話を出してましたが、その時「自分は回避グラランや森羅魔法拳闘士リカントが気になるからそっちにすればいい」って回答してほしい訳がないと思うのですが

	94. 猫型対人魚雷
	2020/10/28 20:02

「多分こういう運用なんだろうけどそれならこっちの方がいい、あるいはこういう風にアレンジすればこういう運用ができて使いやすくなるけどこの場面では弱くなる」みたいな感じで喋るっていう発想はないんです?

……というか、聞き出す段階って面白くないのか……

	93. カイ
	2020/10/28 19:59

＞90
材料が無いのにどうやって議論すればいいんですか？この場合の材料はやりたいことや状況ですね
どこまでの運用や想定をしているのか分からないのでまず聞き出すところから始めないといけないのですが、これは議論とか意見を言う以前の段階なので面白くないです

それをしないと、髪切ってって言われたから坊主にしましたってレベルの話になっちゃいますよ？

	92. 猫型対人魚雷
	2020/10/28 19:57

そうか……みんな「何でもいいから何か考えたいしそれを誰かに言いたい」って永遠に思いながら生きてるわけじゃないのか……
私はわりとそういうタイプなんですけど……え、本当にみんなそうじゃないの?

	91. 小慶美（シャオ・チンメイ）
	2020/10/28 19:54

意見を交わすにも要点が押さえられてなければ何を言いたいかも伝わらないということなのでは

意見を考えるのにだって、労力や時間を求められるので無料ではないんです

	90. 猫型対人魚雷
	2020/10/28 19:51

え、意見言ったり議論したりするのそれ自体めっちゃ面白くないの……?
意見は荷物と違って重量もないし運送費もかからないし……

	89. カイ
	2020/10/28 19:48

善意で配達してる人に面倒だから店(若しくは区画)にある物全部持ってきてって言ってるようなものですよ？
他人への配慮がまるでないです

	88. カイ
	2020/10/28 19:46

＞85
要は
「他人のためになんでそんなことしなければならないんですか？」
あと回答する側としては根掘り葉掘りの前に「状況は？」って聞いて回答が来るのを待たないといけないんですよ

＞87
無駄になる材料が多いからもっと絞ってくれって言ってるんですよ
こっちだって材料を考えて送り出すという作業をしないといけないので、そんな依頼に付き合ってらんないですよ

	87. 猫型対人魚雷
	2020/10/28 19:31

あれだ
「建設的な話をしたい」んじゃなくて「建設はこっちでやるから、とりあえず材料になりそうな意見を送ってほしい」って場合が多いのかな場合が多いのかな私の場合は

	86. 猫型対人魚雷
	2020/10/28 19:30

「どう思う?」とか「改善した方が良さそうなとこある?」とかは聞いてるんですから聞かれた通り思ったこととか個人的に改善した方が良さそうと思うとことか言えばいいし疑問があれば聞けばいいじゃないですが

	85. 猫型対人魚雷
	2020/10/28 19:28

ううーん……何を言いたいかはわかるが何を言ってるかはわからない……
それこそ「根掘り葉掘り聞けばいいし思ったこと言えばいいじゃん」にしか思わないんですよね、私も根掘り葉掘り聞きますし思ったこと言う

	84. 小慶美（シャオ・チンメイ）
	2020/10/28 19:28

わからないことがあれば聞けばいいとは言いますが
聞くにしても質問に必要な前情報があまり開示されてないのと、なんだかんだで基本的に自己完結してるので

質問をするタイミングが概ね無いってことになるのではと

	83. 小慶美（シャオ・チンメイ）
	2020/10/28 19:16

例えばビルドの相談にしても「自分こんなことやってみたいんですが、何が必要かちょっとわからなくて」みたいに「やりたいこと」のような最低限求めてるパーツが開示されていれば、相手も「あ、ならこうすればいいんじゃないですかね？」って提案しやすいのかなって

	82. 小慶美（シャオ・チンメイ）
	2020/10/28 19:13

質問するにも質問に必要なパーツが前の会話に出てないから質問にも困る、ってことなんだと思われます
流石に前情報がろくに開示されてないのに質問を考えるのは難しいかと

自己完結に思われる言い回しも「自分はこう考えてるのですが、皆さんはどうです？」って尋ねる形式にしたらまだいくらか返しがしやすいかもしれません

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