【ソード・ワールド2.5】ビルドについての(言葉で)殴り合い会場16【トピック・掲示板】

	がらこ雑談・コミュニティ 0
	登録日：2020/12/07 19:11最終更新日：2020/12/09 13:06

ビルドについて語ったり議論したり意見を求めたり他にも雑談したりするところです。
強い言葉を使っても構いませんが人格否定はしないこと。

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	20. 猫型対人魚雷
	2020/12/08 01:54

セージのキャラ性自体は好きな上に、「自分が嫌なもんなんで他人にやらせるんだ」ってのと「仲間が弱くなるのは自分にも影響してくる」ってのがあるので困るところ

……やっぱファイターかなぁ、優先取得する価値が高いのは
レンジャーこそ、逆に特技ほしくないなら齧ったようなレベルでも最低限機能はする、ってのもありますし……
弱点看破もあれ実は武器攻撃の方が発動しやすいんですよね、使用可能な属性が多い&物理弱点を突けるので
魔法弱点もファミリアやポイズンニードルで発動可能なので、現状無理なのは衝撃断空回復くらい(2.0の神を許可するなら断空弱点も一応突けたはず)

	19. 猫型対人魚雷
	2020/12/08 01:48

データ開示も判定も便利だからこそ、「パーティーには誰か欲しいけど、俺は嫌だ」「何ならいないに越したことはないのだが、やっぱりいないと困る」が起きるという……
戦闘外の判定なら一人でもわりといけますし予備まもちき要員はライダーでいいですしね
秘伝技要員になっちゃうんですよ、つまりは……

それに探索技能を高レベルで組み合わせられるのはかなり後半ですし、組み合わせ前提でも単独性能の差自体は埋まらない&片方(そして、大抵はセージでない方)を先に伸ばしていることが多い
低レベルに抑えて他の技能を優先させることもできるのは利点だが、それは果たして「セージを優先して取得する意味がある」と言えるのか、という疑問もある

	18. がらこ
	2020/12/08 01:45

追記

言葉が荒々しくなって申し訳ありませんでした。
楽しい、楽しくないの観点は個人個人の主観もあり、私目線での「楽しくなさそう」なので、それを楽しめる人からすれば面白くない発言だったかもしれません。そこについては申し訳ありませんでした。

ただまぁ、セージを取ることがPC性能を落とす、というのは違うんじゃないのかなぁと。役割分担も含めてのパーティー作りだと思っています。「PC性能が落ちるからセージを取るメリットを感じない」なら、「そっかぁ。じゃあ私が取るからあなたは取らないでいいよ」となるだけですかね……。そんな頭悩ませて、且つその上でメリットがないないと仰るのなら、取らなくて良いじゃん。私が取るわ。となるといふ。
この手の話題は落ちどころがなくて苦手って言いながら風呂敷広げてるあたり、私も大概議論バカなのかもしれません。お目汚し失礼いたしました。

	17. がらこ
	2020/12/08 01:23

　気になったのですが、セージ取ったら個人性能が落ちるってどういうつもりで仰ってるんでしょうか。
　魔物知識が抜けなければデータはほぼほぼ開示されませんし（初期作成はともかくとして中堅レベルからは基準値無いとほぼほぼ無理）、セージによる判定も少なからずセッション内で活躍する場面はあると思います。スカウトと比べて戦闘面でのプラス部分の差が大きいのは明確にあるとしても、その言い方は短絡的ではないかと。
　むしろどの組み合わせならパーティー性能が最も高いと言えるのかが不明瞭なところもあり、うーん、少し言葉がきつい言い方で申し訳ないのですが「楽しくなさそうなパーティー作りを考えてるなぁ」と感じました。
　そらファストアクションが強いのは当たり前の話ですが、それを効率よく使うために魔物知識を抜けるセージやライダーは必要ですし、練技や魔法を使っても回復ができるようにレンジャーがいる。ファストアクションを十全に生かすために支えてくれる技能があるからこそ、ファストアクションは強いのだと思います。
　そこも含めてのパーティー性能じゃないのかなと

	16. 小慶美（シャオ・チンメイ）
	2020/12/08 01:19

ティダンプリでマギシューなドワーフ生まれナイトメアについて　＞

信仰はまぁそのキャラクターの設定が「ティダン神殿長」って役割だから仕方なしなのです
構築のイメージとしては「プリーストとマギシューのスイッチ型」と言いますか、拡大数で支援をバラまける・攻撃はガン主軸って感じと言えば伝わるのでしょうか

	15. こげつ
	2020/12/08 00:26

＞セージ、「役割分担で取ることになった奴が個人性能は
落ちることになるし、個人性能が落ちているということはパーティー性能も落ちているということになる」のが問題

役割分担で振ってるなら戦闘性能が落ちるところまで全員が許容しなければいけないだけだと

	14. 猫型対人魚雷
	2020/12/07 23:30

グラランの投げグラップラーでセージ取るか……?
イージーグリップに妖精全乗せすればかなり運任せだけどそこそこの確率で火力補えるし……もちろん練技も使いやすくなる
投げグラップラーはファスアク取っても比較的活かしきりにくいですしね

テムスガルドの裁定次第ではフェンサーで取るのもいいかもですね、ファスアク取っても二回攻撃できない疑惑がある

弱点看破がうまくいったときのリターンが大きく(多段ヒットするので)、しかもファスアクとの噛み合わせが多少劣る(途中で倒してしまうと追加行動が無駄になる)、インファイトグラップラーもセージありだったりしますかね……
防御にリスクを背負う仕様上それこそレンジャーとも好相性なのが気にはなりますが

	13. 猫型対人魚雷
	2020/12/07 23:07

ティダンの特殊神聖魔法、どれもマギシューとはシナジーしないですからね……それこそ「サンライト超便利」くらいしか……

	12. 猫型対人魚雷
	2020/12/07 23:03

魔香水、ポーションマスターが使える時点でMPあたりの価格は圧倒的に魔晶石より安いのでいけない
とはいえ練技使うくらいならマナセーブあればうまくいけば連打しても寝るまで回復不要とかなるし……装備代高くなりやすいことも合わせて、やはりセージはファイター向けか……?

パーティー性能のために個人性能を落とした結果パーティー性能も落ちてしまうジレンマ解決のためには、「少しでもマシ」な組み合わせをせざるを得ないから結局不遇なんだよなぁセージ自体は……
レベル低くても機能しやすい&サブ取得でも機能しやすいという長所はあれど何か違う気はするし……

そういえばマナ・シールってのありましたね、あれに強いのはセージの長所と言えば長所?

	11. 小慶美（シャオ・チンメイ）
	2020/12/07 22:59

（ティダン）プリ+マギシューなドワーフ生まれナイトメア

＞ティダン＜

や、こちらが雛型作ってる世界観のNPCに持たせる武器何にしようかなってので、そういやガン使ったNPCいなかったなぁってなりましてな

	10. 猫型対人魚雷
	2020/12/07 22:44

プリーストとマギシューを組み合わせたいだけなら、ミリッツァ使ってリダイレクト・ウーンズで味方守りつつリベンジ・フォースで自分を殴ることを躊躇させるとか……?
ただこれやる場合魔法で直接攻撃するタイプのアタッカーの方が相性は良さそうですが

ティダン、レベル2だけ取った場合の役立ち度そこそこ高いんですよね魔法が便利なので(多分そうではない)

	9. 猫型対人魚雷
	2020/12/07 22:45

ユーカリのメリア草(木だけど)

……セージ、「役割分担で取ることになった奴が個人性能は
落ちることになるし、個人性能が落ちているということはパーティー性能も落ちているということになる」のが問題なので……とはいえコンジャラーやプリーストを知力高めで組んで、派手にデバフ狙っても余力を残せるようにする、ってのはありよりのありか?

ランクA銃ロングバレルの性能が妙に高いって話と、ルーンフォークはなんだなんだマギシューに向いてるって話します?

	8. フリア
	2020/12/07 21:45

NPC、KPC枠で出すならクソ重経験点なプリマギシュもありな気はする。戦闘補助要員的な扱いで、pcの中で回復とかの支援と火力どっちが不足気味かで選んで扱うとかはなんか良さそう

爆裂系メリアですか、なんかそんな花確かあった気がするし良さそう（
生命力の高さもいかせますね！（ファイアプロテクター消失

	7. カイ
	2020/12/07 21:34

バカやるなら精神抵抗で無効化できるけどたまに被弾するグラスランナー...と思ったけど、あいつらMPがねえ！

	6. がらこ
	2020/12/07 20:57

うさぎのお肉って美味しいらしいですね（草食動物なので納得ではある）

っていうのは置いておいて（）、ドワーフ云々で考えるなら確かにプロテクターあればだれでも行けますね…！
メリアでやっても楽しそう（焼き花）。
プリマギシューについては「面白そうなので組むと楽しいと思いますが、経験点クソ重なので一緒に組む人に了承もらった方がよさそう？（スカレンセージをほぼ無視状態になりそう）」かなぁと。役割どうしたいのかにもよりますが、まぁマギシューって魔法アタッカーのイメージが強いんで、ヒートウェポンでバヨネット魔力撃とか、ビルド案がもう少しあると練りやすいんじゃないかなと思います。

	5. フリア
	2020/12/07 20:32

あぁいやそういうわけでもなかったですw

プロテクターは真面目な返事、ドワーフ云々ってことについてですね。そうすればどんな種族でもできるしなと
タビットって言い出したのはプロテクターとか抜きでせっかく丸焼けになるならウサギの方が美味そうだなと（

	4. 小慶美（シャオ・チンメイ）
	2020/12/07 20:06

（ティダン）プリ+マギシューなドワーフ生まれナイトメアってどうなんだろう
（NPCのイメージを考えてる所で、そういえばガン使いをNPCで据えたことないなぁって思ったのが発端）

	3. がらこ
	2020/12/07 19:54

＞2
安全策としてプロテクトもらうのはアリかナシかだとむしろアリ以外の何物でもないのですが、「ドジって焼かれるまでがビルドネタ」なので……あれ、もしかしてそういうビルドこそ忌避されますかね……？（もしかするとこのスレッドで話すことではない可能性もある。まぁ面白半分で語ったビルドなので「アホ考えてるやつおるわ…！」くらいに聞いてもらえると良いかもですー）

	2. フリア
	2020/12/07 20:32

ドルイドから蟹もらって行くならついでにファイアプロテクターもらうのもありでは?

個人的にはそれをあえて兎でやりたい。焼き兎ってちょっと美味しそうじゃないですか（

	1. がらこ
	2020/12/07 19:17

前スレのグレネード凸ビルドについて

ドワーフの加護で炎除けもいいですねぇ。
私がレプラカーンを推したのは、種族特徴で装飾品欄にブーストをかけられる＆補助動作で補充が可能だからです（マギスフィアを文字通り投げ捨てやすいから）。5回ぶっ放すのも楽しそうですが、さすがにヒーラーの負担がひどくぱないなと感じたので、3発に留めて受けるのを1発まで減らしたなどと。つまりネタ組しながらもチキンになったわけです。さすがに死んだらアホなので！（死ぬまでがビルドならそれはそれでアリ（あともっと言えば周りの仕事（とPCを操作するリアル時間）を取りかねないレベルで1人のムーブに時間かけたくない。手数型はちゃんとチャパレ組んでたって時間かかるときはくっそかかるんだもの……

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本作は、「グループSNE」及び「株式会社KADOKAWA」が権利を有する『ソード・ワールド2.0／2.5』の二次創作物です。