【ソード・ワールド2.5】ビルドについての(言葉で)殴り合い会場18【トピック・掲示板】

	フリア雑談・コミュニティ 0
	登録日：2020/12/16 20:09最終更新日：2020/12/17 20:38

ビルドについて語ったり議論したり意見を求めたり他にも雑談したりするところです。
強い言葉を使っても構いませんが人格否定はしないこと。

前スレ: https://trpgsession.click/topic-detail.php?i=topic160748687042

コメントを書く

このトピックはコメントがいっぱいになりました。
新たに書き込みを行う場合は新しいトピックを立ててください。

トピック一覧に戻る

コメント一覧

前へ 123 4 5 6 次へ

	82. 猫型対人魚雷
	2020/12/17 19:04

盾Aで止まってるってことはスパシ型か……とにかく早い段階でスパシを持たないと戦力が落ちる＆かといって早すぎる段階で習熟を取っても金が追い付かなくて対応する装備を購入できず効果が薄いから、囮を最初に取ってその次盾A、さらにその次にソードA、の方がよさそうかなぁ

スパシの場合、「両手利き型相当の単体火力を出しつつ、ある程度防御力も確保できる」のが利点になってくる形か？
そうなるとかばうが欲しいところ（どうせ薙ぎ払いは使えないのでその枠に投入する）
バトルマスター習得まで見るなら全力攻撃Ⅱを2連打というかなりの火力を出せるようになるはずなので、囮より全力の方がよさそうだが……命中不安はあるな
リカントはただでさえ器用が若干低い上にこの型だと回避を捨てることになるから、それこそ「リルドラケン持ってこい」になっちゃうか？　それかナイトメア

	81. ルナ
	2020/12/17 18:54

範囲広いってレベルじゃないなぁ……
とりあえず案を一つドーン‼︎
リカントファイターギルドスタイル(おい狩りゲー混ぜるな)
想定レベル11〜(今回は11とする)、規定路線(置き換え済み)特技：1レベル習熟ソードA 3レベル囮攻撃Ⅱ 5レベル習熟ソードS 7レベル盾習熟A ここから選択(未定とも言う) 9レベル 頑強or牽制系 11武器の達人
11レベル以上を見据えるなら13で命中強化、15まで行くなら9で頑強を取らなかったら頑強を、頑強を取っていたなら超頑強か練体の極意を推奨
11レベルでb値はABCDEF順に5、5、3、4、3(2でも可)、3かな。技能はいまご飯タイムだから後でサンプル作ります

	80. 猫型対人魚雷
	2020/12/17 18:53

根本的な動き自体はさすがにもっと早い時期で完成するでしょう、それに技能レベルは理論上無制限でもそれを支える装備や特技の方はそうはいきませんからね

	79. 猫型対人魚雷
	2020/12/17 18:51

低レベルめのレギュレーションの場合でも「このキャラは最終的にこうなる」っての考えて組んだり、逆に高レベルでも「このキャラはこのレベルの頃はこう戦ってた」って考えて組んだりしないんです？
その前提で「ビルドは基本、それ以上戦術が変わらない最終形態を基準にするもの」だと思ってたんですけど

	78. がらこ
	2020/12/17 18:51

＞ビルドって基本明言しない限りは「それ以上基本戦術が変化しないであろう最終形態」を基準にするのが普通ではないんです？

つまり……レベル15Cのレギュレーションですね！！
あくまで個人的な話ですが、最終形態（しかもこれ以上の改革は見込めなさそう）って言うのは、レベルマックスってことなんじゃないかなと思います。取得する技能、それぞれのレベル、装着する武器や防具、能力値、全てが不変になるだろう状態を「最終形態」と言うのだと思ってますので、それについては「レベル15なんて1回お試し作成したきりだから分からないな。ROMろ」ってなっちゃいますかね……？

武器＆盾ビルド、ぶっちゃけ形としては初期作成でも形は完成しますし、なんなら「こんな感じに作りましたが、ここからこの武器のカテゴリ固定のままで楽しく遊ぶには皆さんどんなビルドを組まれます？」って話の振り方の方が拾いやすくて楽かなと。
種族云々については、グラランやエルフなどの低筋力種族は現在お断りなのか否かも含んでますので、前提条件として欲しかった次第です。

	77. 小慶美（シャオ・チンメイ）
	2020/12/17 18:51

そもそも議論とか意見交換の場はきちんと「論点」なり「基準」なりが明示されているものだと思われるので

あまりにざっくりしすぎですと返す側も困るってことはあると思います

	76. 小慶美（シャオ・チンメイ）
	2020/12/17 18:48

ソドワはレギュレーションがある以上「最終的な姿」というより「そのレギュレーション内で成立する姿」というのが基準になったりすると思います
それを抜きにしても、議論する上で共通する経験点などの「基準」というのは明示した方が意見を求めやすいと私は考えてますね

議論を交わす際に共通の指標が出来てないと話がすれ違いますし。そのすれ違いが対人の軋轢を生むきっかけとなりましょうよ

	75. 猫型対人魚雷
	2020/12/17 18:46

要するにその沢山のパターン結果を見せてほしい、って感じなんですよね（絞り込むのこっちでやるからとりあえず並べてくれ、気になったことはクリックして聞くから、っていう）

	74. 蒼兎
	2020/12/17 18:45

あれですな、条件が提示されてないとグー◯ルさん宜しく沢山のパターン結果が出ちゃうから、そこから魚雷さんが求める内容を提示するのに絞り混む為の追加条件が欲しい訳ですよ

オススメしようにもその大量の結果(パターン)の中から１つ１つ確認していくのって面倒じゃないですか、スレにだって字数とか制限ある訳だし。それで出来れば最初から絞り込む為の条件を提示して欲しいというのでしょう。

	73. 猫型対人魚雷
	2020/12/17 18:45

スパイクシールドのペナが消えるのは両手利きではなく二刀流なのでそこだけ注意ですね（実はこの特技、両手利きが前提条件になっていないので、単独で習得することは可能）
シェルブレイカーは元々1H両では……？

あと一撃で倒せるのが明らかかつ薙ぎ払いをするような対象もいない場合に盾を持ち出すってのは実際あるんですが、これって基本的には2Hで戦うことになるので、それを持って1Hと盾で戦っていると称するのはなんか違うよなぁという気はするんですよね
頑強、ファイターの場合は防具習熟取った方が総合耐久上がるって言われてますね

いつの間にか剣盾から片手武器盾にシフトしてたので明言しておきますが、テムスガルドは完全に例外としてください（あれはフェンサー用決戦兵器）
できれば剣に戻してほしいですが最悪妥協します

	72. 猫型対人魚雷
	2020/12/17 18:40

ガバって「適当でいい」って方じゃなくて「指定していなかったのは手落ちである」ってニュアンスの方ですね
とはいえこれに関しても「厳密に決めろと言われると難しい、これもそこを含めて聞いている」のも事実ですが……とりあえず「もう完成してもうこれ以上基本戦術が変化しないと断言できるレベルにおいて、片手武器と盾を所持している」くらいでしょうか
そしてそれがなるべく早いに越したことはない、って感じです

というか正直思うのですが、ビルドって基本明言しない限りは「それ以上基本戦術が変化しないであろう最終形態」を基準にするのが普通ではないんです？

	71. がらこ
	2020/12/17 18:36

んでもって手持ちのPCに、ソードではなくメイスなのですが盾＆1H武器ビルドがいたので貼っておきます。参考になるかは知らん。ONSEN復帰後の野良卓初心者も初心者の頃に作ったやつなので、冒険者ランクとかガン無視してるあたり直し甲斐があるキャラシなのもとりあえず置いておいて。

https://yutorize.2-d.jp/ytsheet/sw2.5/?id=AT1R6n

ファイター5、ライダー5、レンジャー3、あと諸々のティエンスPCです。
レベルキャップ6の卓に参戦だったのでチキンな心が働いてメイスとパラミスで命中補ってます。改造するとしたら、
・習熟をメイス→盾か別の武器にする（見た目の好みもある。この時は多分鈍器振り回したかった）
・シェルブレイカーの専用化はやめて1H両の武器にする。ウェポンホルダー買う（防護点を盛るも良し、火力上げるも良しのスイッチャーを目指す）
・頑強を別のにすっかなぁ。とりあえず頑強取る癖があったので。普通のファイターなら習熟もいいですし、両手利き取って習熟／盾のスパイクシールド（ペナ消し）も楽しそうですね。

この辺かなぁと。

	70. 小慶美（シャオ・チンメイ）
	2020/12/17 18:34

他の人も述べてましたが、レギュレーション（経験点とか）は考える上で指標になるので、ガバとしても前提となる経験点とかその辺りの明示はした方が意見を求めやすいと思います
初期作成から考案するビルドなのか、高レベルの経験点がもらえる卓前提なのか。それだけでも考え方ってだいぶ変わると思うんです

似たような議論の平行線が出てるから、多分周りも苦言（？）を呈しているのではとも思います
ぶっちゃけ指摘してもそこの改善のために何かやってるかというのが少なくともここでは浮き彫りになってないから同じ状況になるのではとも思いますな
酷いこと言ってるかもしれませんのでそこは謝罪いたしますの

	69. 猫型対人魚雷
	2020/12/17 18:28

気にしてないわけじゃないけど、「頑張ってやっと人並み以下」な上に、「頑張らなくても人並なのが普通なので、人並み以下の時点で頑張ってないと思われる」じゃないですかやだー（

こっちとしては、レベル帯は実際ガバなんですがそれ以外は
「それを含めて考えてほしい」
って内容だったので、そこを出せと言われてもいやそこを聞いてるんだよってなるんですよね

	68. がらこ
	2020/12/17 18:25

改善しようと思って努力せにゃ、そりゃ改善はしないんですぞ。思うだけで直ったら楽だよね。だから直そうと努めて動くのが大事だと思いますヨ。と言う話はさておき、

1H武器＆盾ビルド、想定がこの武器の持ち方しか無いので回答がクッソしづらいですね…。
・想定レベル（おそらくよく遊ばれてるらしいのは5〜11帯なのでその辺？　広すぎて難しい）
・想定種族（魔法使うん？　金属鎧着てそう……ナイトメア？　リルドラケンの話出てるけどこれもうナイトメアじゃね？　ってなるんで起用したい種族はあると答えやすいので嬉しいです）
・とりあえずコレは欲しいという能力値と戦闘特技（まぁスパイクシールドの話が出てる時点で習熟／盾なのかな…。想定レベルがあると特技も絞れるので練りやすいかと）
・取るつもりでいる技能（ファイターなのフェンサーなのどっちなの。ファイターくさいな……？　となってます）

この辺があると答えを出したい人たちである程度意見をふわふわさせずに出しやすそうだと思いましたがいかがでしょうか。
個人的にはこのくらい絞ってくれるとありがたいです。

	67. 猫型対人魚雷
	2020/12/17 18:15

（かいくぐりを持って不安定でも無理矢理C値を下げておきダイナストをなるべく低いC値でぶちこむとかいうネタビルド考えたけどこれ色々な意味で難しすぎるな）
（ダイナストを持てるような高筋力ファイターだと格下相手の攻撃すら避けられるか怪しそうだし）

	66. 猫型対人魚雷
	2020/12/17 18:12

改善しようと思うだけでそう簡単に改善できてんなら今頃世の中の大抵の問題は解決してんだよなぁ（

かいくぐりはあまりにも不安定すぎ、挑発攻撃はこれを活かせるビルドが別にあるんですよね（そっちも強いかどうかでは個人的には疑問符が付くが少なくとも挑発攻撃を活かせてはいる）
かばう型でも、利き手側に持つアイテムの候補としてはカードシューターや発動体といったものがありますし、かばう特化だとファイター7の時点でファイター技能は打ち止めになりそれ以降は魔法技能を伸ばしていくことになりますからね……もちろん打ち止めになる以前の時点なら盾＆武器というスタイルになりますが一時的なもの
一応、武器を持っておくことにはブリンク剥がしかばう剥がしといったメリットがなくもないですが……これをやるのに最も多く使われるであろうリルドラケンの場合、そのメリットすらなくなります（尻尾）

まあ自分がわかってないものを聞いてるのにまず自分でわかってから聞け、ってのも無茶な話だと思いますよ？

	65. かもらいふ
	2020/12/17 17:48

自覚あるのに改善しようともしないで同じこと繰り返すって、そういうとこやぞ……と思わなくもない。

閑話休題

「1H武器+盾」では、どうやったって2H武器や両手利きのビルドに火力では及びませんので、このスタイルならではの戦法をとるのであれば、盾の装備を前提にした《かいくぐり》や、盾装備による事故率低下を当て込んだ《挑発攻撃》が有力な選択肢に入るかと。
あと、定番の《かばう》ビルドも、防護点重視（鎧習熟）型ならば必然的に「1H武器＋盾」のスタイルになるかと思います。

……とまあ、すごくざっくりした感じになってしまいましたが、そもそも要件定義がふわっふわすぎるので仕方ないですね。

	64. フリア
	2020/12/17 17:12

スッゲェログ動いてるなぁ……
話の本筋とかガン無視して気になったことがあったので１つ

全力一択は無い。使う種族の命中とかの影響で斬り払いの方が強いシチュは多々ある。
当たり前のことですが当たらなければDPSは0なので

まぁだからといって斬り払いの方がーでは無いですが、結局ケスバだしビルドにはよりますし、その辺りは「全力攻撃　斬り払い　sw2.5」とかで検索したら記事とか5chのスレとか出てくるので見てみるといいかと

言いたかったこと言えたので消えます（

	63. 猫型対人魚雷
	2020/12/17 16:22

頭が固い自覚があるので意見求めてる（自分だけで考えると早期にどんづまる）のですが頭が固いゆえに他人の意見を取り入れるのが苦手、という矛盾の自覚は正直わりと……

前へ 123 4 5 6 次へ