【ソード・ワールド2.5】ビルドについての(言葉で)殴り合い会場18【トピック・掲示板】

	フリア雑談・コミュニティ 0
	登録日：2020/12/16 20:09最終更新日：2020/12/17 20:38

ビルドについて語ったり議論したり意見を求めたり他にも雑談したりするところです。
強い言葉を使っても構いませんが人格否定はしないこと。

前スレ: https://trpgsession.click/topic-detail.php?i=topic160748687042

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	22. 渥美アヤト
	2020/12/17 13:26

想定しているレベル帯を確認したいです。
あとこの場合は壁役以外な感じですか？

	21. 猫型対人魚雷
	2020/12/17 13:24

募集：
「剣と盾を持って剣で戦う」スタイルでちゃんと強い構築

	20. 猫型対人魚雷
	2020/12/17 12:51

……そういえば、明らかに新しい生態を持つ別種の生物として確立しちゃってるだろって感じがあるグールメイジとかいう冷静に考えると不気味なのがいたなぁ（知能人間並みな上に、解説からして多分生前の意志や執着に従って行動しているわけではなく、生者への憎しみに突き動かされてるわけでもない）

あいつらはどういう存在なんだ……

	19. 猫型対人魚雷
	2020/12/17 12:39

幽体離脱してるだけだろって感じのレイスが普通に穢れ5だったり、完全に正体不明だけどどうやらアンデッドらしいって扱いのデュラハンがいたりしますからね……ロトンワンダラーとかいう冷静に考えると正体不明な奴なんかもいる

死者の尊厳の方が大事ならリザレクションは完全に違法扱いでもおかしくないのでは……？
これに関しては「死んだ奴は基本生き返りたくなくなる」って事実がほとんど知られておらず、「生き返りたいと本人も思ってるだろう」と考える奴の方が多い、って感じなんですかね
ただ一般レベルはともかく相応の知識があるはずの層（特に冒険者）にとっては「全部わかってて、利益のために蘇生をする」ことも増えるはずで……そうなると本格的にクリエイト・アンデッドと何が違うんだという話に

ぶっちゃけ私なら「俺の死体が足手まといにならずにむしろ役立つんならいくらでもクリエイト・アンデッドしてくれ」とか思っちゃいますけどね
宗教的な価値観に合理的理由を求めるのは無駄、っていう案件か？　これ

	18. ルナ
	2020/12/17 12:37

…一応、骨には神経細胞があるから(現実の話)
…ん？これ猫型さんのマナ=ラクシア世界における魂だとしたらラクシア住人キュウベェ理想の世界観化しない…？(例：マナを間接的な動力として動く魔動機、飛行石の動力コア)
後穢れは魂由来だけど肉体と魂の親和性に影響する類いなんじゃないかな(穢れが肉体由来ならばんぞっく量産とか意図的に出来るだろうし。なおダルクレム)


…所でここ世界観の殴り合いスレじゃなくてビルドスレだったような(正気に戻る

	17. 蒼兎
	2020/12/17 12:30

それなら穢れ5なのが可笑しいんだよなぁ……… 穢れた魂が死者に宿る事でアンデットになるとも書いてあるし
武器なんかを使う記憶や習性を残してるなら、残留思念的なのや負の感情がこびりついていて、それらがマナで擬似的魂として生者への怨み辛みの方面に活発化している、とか？
まぁラクシアの人間じゃないし開発者でもないんで知りませんが。

取り敢えずクリエイト・アンデットは見付かったらアウトな違法行為なのは間違いなくて、クリエイト・ゴーレムはセーフという事で。

	16. 猫型対人魚雷
	2020/12/17 12:23

明らかに生前の知性を保ったままの骨アンデッドなんかもいるからなぁ……

	15. ルナ
	2020/12/17 12:18

マナ=なんなんだに逆戻りしてるんだよなぁ(その理論)
ゾンビやスケルトン系は肉体機能がマナの手助けをしても機能しないから魂があるのに介入できずマナが一人歩き気味な暴走してる説

	14. 猫型対人魚雷
	2020/12/17 12:08

いや、ゾンビとかスケルトンとかって「マナが宿って動いてるだけ」ってのが明言されてるんですよ
ボーンアニマルの場合、動物の骨であると明記されているだけでおそらく実質的にスケルトンと同じであろう材料で作れたりしますしね

逆になんでボーンゴーレムやスケルトンアニマルはいないんだ？

	13. 猫型対人魚雷
	2020/12/17 12:04

グラランって生態系の異物どころか異世界産ですからね、本来死んだ時点で魔神同様どっかに消えてもおかしくない存在
……魔神も戦利品は残すし案外そんなもんだったりするのか？

「魂は存在せず、我々と同じような原理で生命活動を行っているのが実態であり、故に死んでもマナを注入して生命活動を復活させることは可能ではある（つまりアース・ヒールの超強力なやつ）」
である説が若干……でも神は存在しとるしなぁ（

	12. 蒼兎
	2020/12/17 12:02

まず穢れは魂の穢れですね、んでもってリザレクションは説明文に書かれてる通りですね

骨使うのにアンデットとゴーレムと別物になるのは使う魔法が違うから
空っぽの人形として使うのがクリエイト・ゴーレム 穢れきった何かしらの魂を呼び寄せて放り込む&命令で縛り付けるのがクリエイトアンデット

	11. ルナ
	2020/12/17 12:00

個人的解釈ならマナ=魂ではなく魂と肉体を結びつけてるのがマナなイメージ。命綱的な(グラランは例外。あれそもそもがおかしいし)魂 ー マナ ー 肉体。
違いは細胞やらが蘇生してるか否かじゃないかな。蘇生は文字通り身体に負担を掛けるけどマナで細胞も復活してる。アンデットニキは魂が引き戻されたけど肉体の腐敗が進んじゃって肉体が復元したけど細胞は死体のままで魂がマナを介して腐敗した肉体を疑似的に生者と同じ機能を使っていると考えれば…(

	10. 猫型対人魚雷
	2020/12/17 11:51

だからその理由ですね
「死体にマナが宿り動くという原理はまったく一緒なのに、どうしてそのような違いが発生し、社会的な扱いもまったく異なるのか」
という……

……逆に、実はリザレクションって魂が戻ってなんかいなくて、「マナを注入して動けるようにし、記憶に関しては脳に保存されているものをそのまま使っているだけ」っていう恐ろしい魔法だったりします？　穢れってのも単に遺伝子やらの劣化や変異を示す指標でしかないとか……
腐敗さえしなければ日数経過してない扱いで蘇生できたり、さらには明らかに輪廻してるだろって時間が経過してても蘇生できるようにする遺失魔法が存在してるあたり……

そもそも対象に取るのが魂側ではなく死体側である時点でちょっときな臭いな？

	9. 蒼兎
	2020/12/17 11:15

アンデットは穢れによって剣に弾かれて入れないしプリーストの魔法が効くけど、ゴーレムは魔法生物だし入れる
製作に使われる魔法も違う、そこで判別されるのでは？

	8. 猫型対人魚雷
	2020/12/17 11:06

説明見てて思ったのですが……他はともかく、スケルトンアーチャーって適切なレベル帯なら普通に骨買って作る選択肢がある程度には有能……？（唯一無制限に遠距離攻撃が可能な、コンジャラー系使役NPC）

というかこれ、骨買ってスケルトン作るのはそれ自体は何の問題もない（一般人からは区別がつかないから問題にされるだけ）とも読めますし、500Gっていう破格の安さで作れるので、ゴーレムが撃破された時の予備の頭数用に骨を持っておくのは大真面目にあり……？

	7. 猫型対人魚雷
	2020/12/17 11:01

しかし自然発生の上級アンデッドとか蘇生失敗レブナントとかはともかく、クリエイト・アンデッド産のアンデッドって冷静に考えたら
「ボーンアニマルが存在してるのに、それと何がちゃうの？」
ってとこあるんですよね……しかもスケルトン系なら合法的に材料を購入して普通に作成できてしまう
というかボーンアニマルとスカルバードの違い何？　知性がほとんどないような下級アンデッドに関しては、死体にマナが宿って動いてるだけなので本当にゴーレムと原理的に一緒のはずだし……

白骨化する頃には輪廻が終わってる=もはや死体ではなく物質になっているから何の問題もない理論？

	6. 蒼兎
	2020/12/17 10:56

まぁ普通に考えて不名誉点大量加算かブタ箱行きになるのでは？
或いはGMが直々に却下する事でしょう


魔法データが存在するのは敵エネミーが使う場合があるからでしょうねぇ、デモルラも恐らく同じ理由かと。PC的にもその系統の術者が敵が使うかもしれない物を知らないままは不味いでしょう。

	5. ルナ
	2020/12/17 10:54

ラクシアやぞ。生者の生命＜死者の尊厳は割とあるやろ(世界観的に蘇りが可能なのに非推奨な理由には失敗のリスク以外に生き死に対する倫理観も有るかと。拒否も出来るらしいですし)そんなラクシアでアンデット使役はほぼ許されるパターンは無いんじゃないかな…「もし」が有るだけでやばい存在がアンデットだし(

	4. 猫型対人魚雷
	2020/12/17 10:26

……クリエイト・アンデッド、ほとんどのアンデッドが白骨化してくれないと作成できず、一応材料の骨は合法で入手可能で、しかしそんなに高くないレベルで打ち止めにされるっていうシステム、色々考えて作ってあるのかなぁ
「レベルが低いうちは、使おうと思えば使える」かつ「この魔法を使うことが明らかに最適解であるという状況が、データ的に発生しないようにしている」って感じで

2.0時代って最後まで対応してくれてませんでしたっけ？　俺みたいなことを言い出す奴がおるから消されたんかな（
仲間の死体アンデッドにして戦わせつつ楽に運ぼうぜとか（

	3. 猫型対人魚雷
	2020/12/17 10:21

とはいえやらなきゃこっちが死ぬわけですからね、死者の尊厳と生者の命どっちを優先するんだと言われたら後者でしょう
それに蛮族をアンデッドにしてやることには見せしめの効果もあるのでは？

さらに言うと、使うこと自体が犯罪ならなんでそんな魔法を教えるんだよ師匠ってことに……いわゆる親告罪システムかつ「こういうこともできるんだぞ、悪用するなよ」という戒めのために実際にやって見せるシステム？

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