【ソード・ワールド2.5】ビルドについての(言葉で)殴り合い会場23【トピック・掲示板】

	猫型対人魚雷雑談・コミュニティ 0
	登録日：2021/01/12 13:07最終更新日：2021/01/14 02:11

ビルドについて語ったり議論したり意見を求めたり他にも雑談したりするところです。
強い言葉を使っても構いませんが人格否定はしないこと。

前スレ：
https://trpgsession.click/topic-detail.php?i=topic161018120211

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	46. 猫型対人魚雷
	2021/01/12 17:50

目もくれずってか、アレに関しては「説明されてるコンセプト自体が『弱い』と思ったが、多分それ言ったらアカンのやろなーと思った」ってのが真相ですね……

実際キャラロスないと緊張感薄れるってか命の価値がダメな方に安くなるってのはありますね

	45. 冷ん房
	2021/01/12 17:48

＞２
あ、ちなみにここは譲れない

ルールにある以上、キャラロス含めてちゃんと遊べるのが理想
めっちゃ設定凝って、立ち絵１２枚作ったキャラでもな（体験談）！

	44. がらこ
	2021/01/12 17:37

あなた方が楽しもうとしているように自分が楽しもうとしても良いのではないか。
↓
全くもってその通りです。みんなで楽しむ大前提。

あなた方が私に求める配慮と同じ程度の配慮をあなた方に求めて何が悪いんだ
↓
多分ここで意見を言ってる方が猫型さんに求めてる配慮は「言い過ぎよくないよ。人のビルドに「弱い」「やるな」「こうしたら強いのに何故しない」と言葉にするのは正に”殴りつける”行為だよ。人を傷つけるのだよ」だと思われます。
猫型さんが求めてる配慮については私が言葉にするのは良くないと思うので割愛（私自身の色眼鏡が入っちゃいますから。逃げの発言すみません）。

言葉での殴り合い、個人的には組み手のようなもので、喧嘩とかじゃないと思うんですよ。そう、せっかく見てもらおうと提出したキャラシには一切目もくれずに「変形武器は使い方偏る」って言われるとね、もうキャラシ提出したくなくなりますね（ごめんなさい性格くずやろーでし）

	43. 冷ん房
	2021/01/12 17:29

ついでいうと、あまり言いたくないのですがＴＲＰＧってコアな遊びなので……我々コアな民なので……普通じゃない人多いので、普通にやってたらどうしたって酷い構成は沸いて来ますね。

	42. 冷ん房
	2021/01/12 17:29

逆に下手にもなれて、下手なまま遊びたい人もいるのです

＞４１
確かにこういう掲示板より、コミュ作ったほうが良いかもですね
https://trpgsession.click/community-detail.php?i=commu160171966088
私のコミュです。
違うゲームですが、他の卓だとＮＧ食らうような強力な構成をアリにしてます

	41. こげつ
	2021/01/12 17:08

SWにも少なからず戦闘ガチ勢はいるので
そういうコミュに入るなり作るなりすればいいんですよ

自分が大多数に属してないことを自覚していて共存が難しいなら
自分にとっていい環境に移るのがいいかと

住み分け大事
いや、ほんとに

	40. 猫型対人魚雷
	2021/01/12 17:07

スポーツはすぐに上手くはならないけどゲームはすぐにデータ変わるので……

	39. 冷ん房
	2021/01/12 17:05

フェローか

まぁ、ルルブには乗ってないですが弱いのをダメ出しはダメです。
スポーツとかでお前下手だからやんなって仲間に入れないのと同じです

	38. 猫型対人魚雷
	2021/01/12 16:46

＞37
それフェローの話っす（やろうと思えば終律を撃ちまくって大暴れするバードとか作れる）

そういえばデモルラとかドルイドって、フェローのルールないですよね

	37. 冷ん房
	2021/01/12 16:43

＞28
弱いからダメ、は意見としてはダメですね。そもルルブに「強すぎるPCはやめとけ」って書いてあるくらいなので……

	36. 渥美アヤト
	2021/01/12 16:17

基本的な話として卓を立てたGMに参加させて頂いてるのがプレイヤーなので基本的な裁量はGMですね。GMも出来る限り全てのプレイヤーに楽しんで貰えるようにするとは思いますがどうしても難しい場合は多数の幸福をとるでしょうね。

あと、他人のビルドの相談に乗るのはいいけど勝手に口出しはアウトだと思います。さすがにわかってるとは思いますが

	35. 猫型対人魚雷
	2021/01/12 15:50

　ところでこの話してて思ったのですが、スマルティエのヘッドバンドってドルイドとの妙なシナジー発生してますね
　普通に使うだけでも、冒険者レベル6の時点で1日1回MP消費ゼロで30点HP回復ですし、MP軽減が入ればMP黒字になる
　もちろんレベルが上がれば無料回復をできる回数は増える
　マンチをやるなら、そのヘッドバンドを他の仲間に装着する（制限に穴があり、「複数用意して、自分が多重に効果を受ける」ことはできないのだが、「ひとつを他の仲間に装着し、そちらにも効果を与える」ことは可能）ことでそっちにHPとMPの回復が飛ぶ

　あなた方が楽しもうとしているのと同じように私も楽しんでもいいじゃないか、あなた方が私に求める配慮と同じ程度の配慮をあなた方に求めて何が悪いんだ、と言いたいところですが……これはもう「GMの言うこと聞いとけ」なんですかね
　ただ、「そもそも他人に何か言うの自体がタブー」が多いんで困るんですけどね

	34. カイ
	2021/01/12 15:09

＞32
魔法職やってる身としたらその程度の回復は無くてもいいという感じなのですよね。言っての通り本当に端数なので
それに呪歌を使って回復するということはある程度大きな音を立てる行為なので、敵が近くにいることが予想される場合や、隠密行動中（隠れて休憩する場合）など非推奨になるときもあります

前衛の場合は練技2回分ぐらいにはなりますが、1500点あるから優先的に取るほどの物かと言うと微妙ということです

	33. こげつ
	2021/01/12 15:04

＞28
空気よめてないからじゃないですかね

と一言でいうのは容易いのですが
もう少し言語化してみると
SWは戦闘特技での差別化があるとはいえ、FEAR系のゲーム等と比べて
ビルドでの強弱が少ないゲームになります。

また、プレイヤー間対立のあるシナリオが少ない傾向のゲームでもあるため
プレイヤー層もビルドに寛容な人やプレイヤー間で協力することを望む人が多めです。

なので、ロマンビルド(初心者で強いビルドを組めない人等も含む)を提出する人がいても
皆(余裕のある人)で協力してそのキャラクターをいかしたり、セッションを楽しもう
となります。

そういった空気感の中、ガチ勢が皮をかぶらず乗り込むとそら揉めますよ

所謂、混ぜるな危険というやつです

	32. 猫型対人魚雷
	2021/01/12 14:54

とはいっても探索魔法1回か2回分はほぼ確実に戻せるんですよね、威力ゼロ固定値2+精神Bでも
それに時間が一切かからない（一応厳密にはかかってるが無視できる範疇）なのと、金もかからないのは大きい

あとこれをやる場合バードは戦闘に使いませんよ、念のため
あとは「1500という経験点は、レベルがある程度上がってくると中途半端で行き場に困りやすい微妙な量」ってのもあります
それと、本気で支援に特化するならバードを5まで上げて華の宴まで目指せば「ここまでやれば無視はできるまい」って程度の回復量にはなりますね（ついでに1時間1回のHP回復もできるようになる）……まあここまでやるとさすがに重い

追記：前衛の場合、端数に見えるようなMPでももろに継戦能力に響いてきちゃうことがままあるので、そういう場合も恩恵が大きいですね
「わざわざこの量のために草焚くか？」みたいなのが減る

	31. カイ
	2021/01/12 14:44

＞28
ビルドの相談をするのは大前提だからここにいる人たちはわざわざ言ってないだけじゃないかな？
なんで前提なのかと言われたらこれはTRPGだからですね
相談もなしにそう言ったことをするのは困ったちゃん扱いです

追記
＞30
本気でMP回復のためだけに使いたいのならもっと固定値を稼がないと恩恵がほとんどないということですね
後衛ならばMPが無くなった時や魔法が使えない時（妖精召喚ている）時にバードで援護するといった行動もできるので有用ですが、それらは大抵モラルやレジスタンスと言った呪歌でMP回復用の終律に必要な楽素：鎮静を生み出すものではありません
特に鎮静を生み出す呪歌は大抵デバフなので基準値が足りないと相手に何の影響も与えられないといったことが起こります

	30. 猫型対人魚雷
	2021/01/12 14:36

＞29
でも奥さん、探索用魔法の地味な消費を時間も金もかけずに回復できるのは地味ながら強いですぜ。いやガチで地味なのは言い訳しようもないんですけども。

セージの場合「そのキャラだと将来的に伸ばす確率が物凄く低い」パターンがあり、さらに3にしても装備が事実上増えないのと、半端に持ってても基準値不足で使えない、ってのがありますね
だから言語目当てならバードの方が汎用性は高い

	29. カイ
	2021/01/12 14:33

＞23
1日1回だけのk0+2+精神ボーナスなんて大して美味しくないんですよ...
美味しいと思うときは1500点あれば何かしらの技能を上げられますし、余ってるレベル帯ならばそもそもレンジャーに回復してもらった方が効率的と言うね...
バードの言語習得も会話に限るので、無理にでも振るとしたら知識系判定を振れるセージの方がいい場合もある

	28. 猫型対人魚雷
	2021/01/12 14:31

しかし実際思うのですが、パーティーのリソースを食う（そしてそれを自覚している）側が一切相談もせず当然のようにそれをやって、それに対して糾弾したら「お前が出て行け」になるのはいったいどういうわけなのでしょうか（ガソリンの嵐）

	27. がらこ
	2021/01/12 14:28

ドルイド強いな→分かる〜
取れるやつ全員取るべきでは→分からぬ。好きなことやれば良い。自分で取ると楽なので1は取っておくとか割とするけどそこも含めて好み。
ルンフォ云々→好きなのやれば良い。
弱い奴はPCに向いてないから変えろ→自分のPCでやるなら別に構わないけど、それを他人に押し付けた瞬間に私がGMなら申し訳ないけど押し付けた側の方に辞退をお願いすると思います。

意見を言うのは個人の勝手ですが、それに同調するのは些か難しいかなぁと。TRPGはゲームですが、みんなで作る物語でもあります。国語が苦手な人と国語のレポート書くようなものなので、そこを許容するのもこの遊びでは大事なんじゃないんですかね

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