【ソード・ワールド2.5】回復役について(個人的な意見含む)【トピック・掲示板】
わっか 雑談・コミュニティ  17 | |
| 登録日：2024/09/29 17:31最終更新日：2024/10/02 20:29 |
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コメント一覧
| 23. 温森おかゆ(まんじゅう) | |
| 2024/10/02 20:29 |
〆とのことですので、個人的感想だけ。 ヒーラーは楽しいですね。何せ安定した活躍が見込めます。ヒーラーやバッファーというのは、ほぼ確実に活躍できる立場だといううまみがあるのが特徴ですよね。 ただし、同時に難しくもあります。仲間がどういった状態で、何を求めているのか……ヒーラーやバッファーをやると、戦場全体を把握しなければならなくなるのです。そして、全体の状態を把握したうえで、何が必要か、自分で判断を下す必要があるので、初心者さんには向かない枠ですね。 そういう問題もあってのヒーラー不人気もあるのかなあ。と思った次第です。
いいね！2| 22. ミッド | |
| 2024/10/02 09:17 |
〆られたとのことなので、本題からやや逸れることを失礼します。 ＞このトピックでは、回復役を以下のように定義しています。 ＞回復量が比較的高め(平均HPの3分の1～半分程度を癒やせる)、射程距離が長く(基本戦闘の射程1以上)、複数回無理なく使用できるキャラクター。同時に複数体回復できると一層望ましい。 この条件ならば、《双撃》持ちマギシューのこともどうか思い出してあげてください……！ 対単体相手には、プリーストやフェアリーテイマーで困難な2重回復という輝く価値もあるんです。 フェアリーテイマー(光)型ヒーラーと同じく、回復しなくて良い時は高火力を出せる点も、敵の殲滅を前提にするPTの穴埋めとして出しやすいかと！
いいね！4| 21. マット | |
| 2024/10/02 07:35 |
少し逆張りみたいな意見ですが、巷のGM間で一主流なバランス調整（PCに生死判定をさせたくない）が 「ヒーラー役がつまらない」状況を作っている可能性も感じますね。 1の案について、私の成功体験をもとにアドバイスしますと シナリオ中のNPCを助けたり、友好的になった場合、その子がフェローとして参戦してくれるとかであれば、 GMの手を借りて攻略した感が払拭されると思いますよ。
いいね！6| 20. TK16 | |
| 2024/10/02 05:20 |
どのサプリメントだったか完全に失念してしまったんですが、 ランク毎にギルドから依頼受注時に貰える(借りられる？) アイテムとかありませんでしたっけ。 例えば『賢者の石のかけら』なんてアイテムを追加して戦闘中、魔力を注ぐことで補助動作で1度だけ味方全体を○○点回復できる。お金を払えば追加で最大2個まで借りられる。なんていうのでも良いかもしれませんね。
いいね！4| 19. がいどう | |
| 2024/10/01 23:48 |
コメント失礼いたします。 あまりファンタジー系TRPGやったことないですが 個人的にはヒーラーやるのは好きですね。 でも、確かに顔見知りの友人同士か オンラインで知り合った人同士の パーティーにもよるかもです。 ただ、ヒーラーがいるかいないかで パーティーの安定さが違いますよね！
いいね！4| 18. わっか | |
| 2024/10/01 01:11 |
これもまた取り繕うようになっちゃってますが、回復役やりたくない人の事を非難したり、強要させたりする意図ではありません。なので、どうか落ち込まないでくださいね…！ もちろん、バランスのいいパーティを組める事が理想ではあるんですが(そういうゲームですし)、でももうちょっと自由に遊ぶことができないか、その手助けをさりげない形でできないか、と思ってのことでした。 回復役の価値を奪うことのない、不自由さはあるけど、最低限の立て直し能力を確保できるくらいの、プチ効果が望ましいですね。 やっぱり1案の回復役フェローが無難って意見が多いですかね。不確実さをなくし、かつ強すぎず…。4枠(100%)、最低でも3枠(75～83%)を回復行動で埋める。単体回復を主とする？ 2案は、すみません、無かったことにします…ｗ 3案は、やっぱりバランスとルールの単純化がキモですね。ポーションの案は賛否あれど、僕が思ったよりは賛成意見が多かったです(もっと否定的意見が出ると思っていた…！)。引き続き練ってみたいと思います。実際に運用するかどうかは、不明ですが。 いずれの案も、ヒーラー希望の方がいなかったときだけ使う、とかもアリなのかな。 どの書き込みも、とても参考になりました！本当にありがとうございます！ いったん締めとさせてもらいますが、何かあれば書き込んでもらって結構です(返信はできないかも)。 他者を否定したり、ゲームシステムに対する極端な文句とかはおひかえくださいね！
いいね！10| 17. たかぽん | |
| 2024/09/30 22:01 |
自分は回復役好きでよくやります！ちょっと話題からそれますが、やりたがらない人や何やるか迷ってる人わからない人には「安定力が抜群」というヒーラーのメリットを推したいと思います。 なんせ味方に与えるんですから97%の確率で成功するわけで、ダイス目にかかわらず一定の功績をあげられるというのはアタッカーにはない良さがあります。特にSW2.5なら神格というRPの幅もありますしね！ 本題に戻ってたかぽんの極論は「GMPCとしてヒーラー１人作ってやれ。は？フェロー？いつでも必ず回復してくれるのがヒーラーの強みやぞ？あんな気まぐれ役に立たんわ」なんですが要は1.なのでもう少し案を考えると「敵を調整する」というのはどうでしょうか？変にハウスルールを付けるよりは楽かと思います。 やたら高火力キャラしかいなくてヒーラーがいないならルルブの敵のHP上げて敵の火力下げてやりましょう。どこにも「敵のデータはいじるな」なんて書いてありません。 （おまけとして、ベテランプレイヤーは魔物知識を突破してなくても「このレベルでこの場所なら大体こいつが出てくるだろう」みたいな目星つけますので、そこの意表を突くこともできます） あとこれは状況によりけりですが、ヒーラーなしでの連戦は大変厳しいですが、1戦だけなら「やられる前にやっちまえ！」と何とかなる場合も多いです。というわけで１戦しかしないか、休憩・回復ポイントを都度作ってやるのいいかもしれません。
いいね！6| 16. 肴 | |
| 2024/09/30 21:00 |
ふむふむ ひとまず③案の方向での意見ですと、既に挙げられているような回復用のアイテムを開始時に貸与して、使わずに終われば回収までは同じですが、「使ったらその分の費用を報酬から天引き」みたいな形が一番好みですかねー 貸与の段階で「レンタル代」としてコストを設定するのもありですが、要は報酬などに影響させることで、使わないに越したことはない(元から回復役がいるほうがお得)でありつつ、いなくてもやりようがあるって感じにまとめられるのがいいかなと で、新案としましては「募集人数で調整」ですかねー 募集人数、つまり参加PCの数を増やせばそれだけ「進んで回復役をやる」方がくる確率が増えますし、それ以外の役割分担もしやすくなりますからね あとは最初は4人で募集しつつ回復役のGMPC(ないしフェロー)を用意しておいて、4人のうちの誰かが回復役を出したらGMPCを、別ビルドの子やPL5人目の枠を追加募集して入れ替える手もありです。これなら絶対に回復役が存在するPTにできます！ 他には逆に募集人数を減らして、PCそれぞれに相方用のフェローを準備してもらうのもありかしら。回復役の相方を誰も作らないってのもないでしょうから ただこっちはいまふわっと閃いただけの案なので、詰めるならもうちょっと時間かけてですかね ともあれ。肴の個人的な意見としてはこんな感じでしょうか ご参考までにどうぞですー
いいね！9| 15. 伊吹 | |
| 2024/09/30 20:55 |
私はヒーラー嫌いじゃないのでパーティバランスに応じて担いますね。 GMやるときにパーティにまったくヒーラーがいなければPCのHPがすり減って全滅するだけなので、それが分かるPLが集まっていれば自然とヒーラーがいない状況は思いつきません。 なぜヒーラーが嫌な人がいるかということを考えると、このゲームの勝利条件が「敵のHPを減らす」ことで近づくからでしょうね。味方のHPを回復することは勝利に近づくために頑張る味方を支援する意味でしか無いわけです。 だからなんだと言えばその通りですが。 ただここを突き詰めると答えのひとつも浮かんでくる可能性もあるので、示唆しときます。
いいね！5| 14. プリン丸 | |
| 2024/09/30 19:47 |
やりたいキャラをやる＜＜＜＜＜パーティ全体のバランスをとる、な私はヒーラー不在卓というものを見たことがないのですけども（誰もやってないなら私がやるだけなので） 誰もやりたがらないなら①が好みですね。4人卓で3人しか集まらなかったからGMPCで足りない枠を埋める、ってことは希によくあるのでその延長線上かなーって。 次善が②、③は個人的にはあったらちょっともにょります。誰でもぷちヒーラーになれるということは裏を返せばヒーラーの価値を下げてるって思っちゃいますかね…。特にスリムポーションはレンジャーの意義も削っちゃってるかなと。魔香草だけ焚いてればいいんだよって言われてる気がしちゃう。 ちゃぶだい返しになっちゃいますが、GMから見てヒーラーが必要な卓であるならば、プレイヤーにその旨説明して、誰かやるように促すのがいいんじゃないかと思います。 それで誰もやりたがらないのなら、プレイヤー側のほうに問題があるかなと。 警告を無視するのならリスクはあって然るべき。そこに救済は不要かなーって。（私がGMならこっそり敵の火力を下げるくらいはしますけど） あくまで一意見、それもかなり極論として御笑納いただければ幸いです。
いいね！9| 13. ほっか飯倉 | |
| 2024/09/30 19:18 |
ヒーラーあんまり好みじゃない勢の俺には耳の痛い話題ですな……。 ともあれ、個人的な意見としては①が丸いんじゃないかなぁと ③のハウスルールなら補助動作でポーション使えてレンジャー以外でもまともに回復するのはすごくいいと思います
いいね！3| 12. はるるん | |
| 2024/09/29 22:18 |
4～5人パーティーだとひとりはヒーラーが入るイメージですね。 僕も前衛大好きですが、最後の方に参加とか、どうしてもこのPCじゃなきゃ嫌だ！ってとき以外は支援に回ります さておき、簡単なのは案1かな？現行ルールで解決だし 案3であれば…ライスボウルでしょw 補助動作で回復できるお高めのアイテムってのも悪くない気がしました
いいね！4| 11. 木魚 | |
| 2024/09/29 20:47 |
追伸： オイラは古参兵ゆえ。 ロールプレイに役割分担の意味も含まれているとする派閥でがす。 ヒーラーを軽んじるものは、 それなりのリスクを負ってもら無いと…。 ＜ブッ〇し型GM ちょいと話がそれますが、 ヒーラーや、スカウト・セージ・レンジャーはPTできちんと揃えて置かないと、 困るのは自分自身…。 ＜ブーメラン ザクゥ ※ ヒーラー不在のところに、ヒルスプ持ちとはいえフルシル制御砲台を持ち込んで痛い目を見たオトボケさん。
いいね！7| 10. わっか | |
| 2024/09/29 20:45 |
脱線かつ取り繕うようになっちゃいますけど、僕も回復役はけっこう好きです！ｗ もちろんやりたい人がいれば、その人の邪魔にならない感じの良い何かしらができれば、言う事ないですねー。
いいね！2| 9. 木魚 | |
| 2024/09/29 20:30 |
どちらかというと、ヒーラーやらバッファーが好きな、オイラが通りますよっと。 バチバチと、命中vs回避やら行使vs抵抗に腐心するよりも、 バフったり回復したりが気楽なオイラは紛れもなく少数派。 とりま。 １のフェロー運用で、回復専門ではなくて、 補助でヒールスプレーAを1回しか投げてくれない塩梅にしたら 丁度いいんじゃないかしら？ と、個人的に思っていたりします。 バッファー、デバッファー、かばうタンク、 あるいは、強すぎない程度の弱火のアタッカー？ あたり。
いいね！7| 8. わっか | |
| 2024/09/29 20:23 |
みなさん、レスありがとうございます。各個に返事じゃなくてごめんなさい、でもどの意見も参考になります…！ PLしたりGMしたりしてて、ちょっと引っ掛かるな…？程度のことで深刻な悩みではなかったりします。自分がGMをやるセッションで、良さそうなやり方があれば採用してみようかな？くらいの考えです。 なので、反対・賛成もふくめてお気軽に書き込んでください🦵
いいね！3| 7. ナギ | |
| 2024/09/29 20:22 |
海外勢だと日本勢よりもさらにヒーラーのなり手のいないようで 最近D＆Dに手を付けたのですが、クレリックが強いこと強いこと！ 戦士と同じ防具が装備ができ、武器で殴れ、１LVの呪文のダメージもなんか高い、無限に使えるフォースみたいな呪文も有 回復もボーナスアクション（SWで言う補助動作のようなもの）で唱えられるものが１LVから存在する システムの時点でクレリック優遇じゃないかな ってくらいですね フェアリーテイマーは私は大好きで良く使います ヒーラーいなかったら自分がヒーラーになれるし ヒーラーいたら火力役になれる 私はGMPCでヒーラー出来るのをだいたい同行させていますね コンジャ・プリ・フェアテ等で GMPCに否定的な方はそこそこいますが 私はGMPC使っています
いいね！5| 6. himagami(暇神) | |
| 2024/09/29 19:29 |
個人的にはこの辺り、アンデッドに対する回復魔法ダメージが効果的に働く事が少ないのが一因（ボスだと抵抗抜くほうが難しい…）な気もしてるので、いっそオリジナルのアンデッドエネミー出す場合は回復魔法に対する抵抗がマイナスされる自動効果スキルでも付けたらいいんじゃないか、と思っている暇神です。 まあ4人5人なら誰かしら回復役やってほしくはありますが（自分もたまにやりますし）3人ならフェローも致し方ないかなぁとは思います ヒールスプレーは正直今でも金さえあればぶっ壊れの域だと思ってるんですよね…変えるとしたらカード枚数よりは起点指定化だとは思いますが、まあ別に…とも思います
いいね！4| 5. べいろす | |
| 2024/09/29 19:20 |
こんばんは。MMOでもヒーラーは不人気で、ヒーラーだけ特別なボーナスがあったり、回復以外の役目を付与されたりすることが多い印象ですね。 自分としてはフェローというシステムがあるのであれば、フェローを使うので良いかと思います。まさにそのためのシステムでございますし。 有能なフェローにすると保護者役めいた感じになってしまうので、「替えが効かない無能」くらいにして、「保護が必要・パーティの弱点・補給部隊」みたいな立ち位置にするといいかなとは思います。
いいね！3| 4. 旅人 | |
| 2024/09/29 19:04 |
ヒーラーいなくね…？やるしかないな……命を掌握するこの気持ち良さが分からぬのかと思いながら楽しくヒーラーをやる私です。コメント失礼いたします。 ま、ドラクエよろしく役割分担はちゃんとしてほしいなーとは思いますが、なんか知らないけど、アタッカーしか出せない状況（突発卓などで出せるPCが前衛しかいない場合など）もありますし、どうしても出してくれないという状況ありますよね（）後者だと、死ぬぞ…？死ぬぞ…？？？と相談した記憶………。 ハウスルールを設定は非常に良いと思います。実際困ってるわけですしね。 個人的には2の案で経験点がボーナスで100点貰えます！！というだけでも育てたいヒーラーがいれば私がむしろ積極的に出したい所ですが、そもそも育てたいヒーラーがいないみたいなPLの方が多いから成り立ちづらそうですね。 場合によっては成長指定…流石にやりすぎかな…やっぱり優遇は塩梅難しいですね。 3のハウスルールよくできているなーとは思います。個人的にここにレンジャーレベルで作成できるポーション数とか増えればレンジャーの価値もあがるなぁとか思いました。あとレンジャーが複数人居た場合、作成できるポーション数は増えるのかどうかとか。ヒーラーはいなくてもレンジャーは出してくれる場合とかありますしね。これならレベル帯次第ではコンジャラー/レンジャーとかでもヒーラーとして役割が果たせそうですね。 ヒーラーがいなくても耐久ができるようなパーティ全体のビルドが組めればそれでいい気もしなくはないですね
いいね！5本作は、「グループSNE」及び「株式会社KADOKAWA」が権利を有する『ソード・ワールド2.0／2.5』の二次創作物です。