【SW2.5】ルールに関する質問・相談　Part6

	アーリング質問・相談など[web全体で公開]  2
	登録日：2020/06/28 14:12最終更新日：2020/06/28 14:12

　SW2.5のルールに関する質問・相談に関するスレッドです。
　基本的にはGMさんの判断がその卓における絶対ルールではありますが、卓を楽しいものにするための相談や質問・ハウスルールの紹介などにご利用ください。
　次スレッドは基本的に管理人が立てますが、90以降を取られた方が立てていただいても構いません。

前スレッド
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	60. 焼き鳥
	2020/07/13 21:03

＞TK16さん
参考までに、2.5公式書籍にある魔物データでの代用判定を知る限り纏めておきます

・受け身判定(スカウトorレンジャーorライダー+敏捷)⇨回避力(Ⅱ94)
・魔物知識判定(セージ+知力)⇨魔力(Ⅲ86)
・引き剥がし判定(冒険者レベル+筋力)⇨生命抵抗力(Ⅲ341)
・危険感知判定(スカウトorレンジャー[orライダー]+知力)⇨魔物レベル(ET80)

これらを参考にするだけでも、PC陣営が行う判定への代用基準値を決定するのはかなり容易になると思いますし、魔物データには、具体的な判定の数値が書いてある場合もありますので、上記の基準値についても、自由に設定することも何ら躊躇われるべきではないと考えます。

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	59. かもらいふ
	2020/07/13 19:14

＞＞ 58. TK16さん
そのような記載はなかったように記憶しています。

プレイヤーの行為判定の目標値は、原則的にその難易度を鑑みてGMが決定します。
その上で、別途ルールやデータで定められている場合はそれを使用することが推奨されています。（I-100頁）

ルールやデータで定められている「魔物データのキャラクターの行為判定」は、当方が知る限り「魔物データに記載されているもの」、「PC側の弱点隠蔽判定に対する達成値算出(III-86頁)」、「PC側の不意打ち(隠密判定)に対する危険感知判定(ET-80頁)」のみです。
これらに該当しない判定の目標値や基準値については、（魔物レベルを基準値として使用することも含めて）難易度・成功率を考慮してGMが任意に決定するものであると考えます。ご参考まで。

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	58. TK16
	2020/07/13 18:27

魔物側がなにがしかの行為判定(探索、追跡など)をする場合は、その魔物のレベルを基準値として判定を行う。
で宜しかったでしょうか？ルルブのどこかで見たような気がするんですが…。
もし記載されているページなども含めて、知っている方が居ましたら教えて頂けると嬉しいです！

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	57. Undo
	2020/07/12 16:46

「形状／突破」による移動種別を制限移動とするのは、突破の「前方に立ちはだかるものを薙ぎ倒しながら疾走」という行動内容から、無理があるように思います。
制限移動でないなら何故【オフェンティック・ファイア】が行使判定できるのか？は難しく考えすぎです。
「全力移動ではない」「移動距離は通常移動に準ずる」「突破を行っても手番が強制終了ではなく追加主動作の権利は失われない」ことから通常移動とするのが妥当でしょう。

何より、安易に制限を緩めると敵も緩められたルールを利用できるので、「そう解釈すると敵もそれできることになるけど大丈夫？」になります。

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	56. 魁星
	2020/07/12 12:53

＞フォルライトさん、肴さん
お答えいただきありがとうございました。
ルルブをよくみたら確かに制限があるのは範囲効果のある矢弾だけでした……orz
でもこれでブロードクレイン狙撃が心置きなくできる！

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	55. 肴
	2020/07/12 12:13

＞ 魁星さん
《狙撃》は基本的に矢弾の効果についての制限はありません。「ブロードヘッド・ボルト」を使えば威力が上がりますし、「徹甲矢」を使えばC値が下がります。「魔力の矢」であれば防護点無視した魔法ダメージを2倍にして与えたりもできますねー。

ただ『複数同時攻撃には乗らない』ので、「竜牙の矢」やマギシューでの【ｼｮｯﾄｶﾞﾝ･ﾊﾞﾚｯﾄ】などを使用した場合には矢弾の効果が発揮されなくなっちゃいますね。

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	54. フォルライト
	2020/07/12 12:07

＞魁星さん
狙撃でも基本的にはブロードヘッドボルト等の矢の効果は出ます。
ただし、複数の敵を同時に攻撃出来る可能性のある竜牙の矢/太矢は効果の下3行の影響によって効果が出ません。

ただ、雷鳴の矢/太矢はどうなるんでしょうね？
ダメージ対象は1体だけですがデバフは範囲という。

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	53. 近衛兵
	2020/07/12 11:41

クロスボウ＋狙撃の話題が出たので合わせて教えてください！

両手利き＋二刀流でクロスボウを両手に持って狙撃はできるんでしょうか！

狙撃は複数の敵を同時に攻撃しうるときは重複しないとありますが、両手利きは1体に対して、1回の主動作でそれぞれで1回づつの攻撃を行えるとなっているので行けるような気がしなくもないのですが、どうなりますでしょうか！

追記！すみません！狙撃が２H武器専用でした！忘れてください！

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	52. 魁星
	2020/07/12 11:33

質問です。
クロスボウでブロードヘッドボルトや徹甲矢を装填した状態で狙撃を使用した場合、ブロードヘッドボルト等の効果は出ずにクロスボウそのままの威力表を使用するのでしょうか。

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	51. カイ
	2020/07/12 10:45

形状:突破は突進技として考えてたからあまり違和感を持つことは無かったなぁ

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	50. かもらいふ
	2020/07/12 04:44

＞＞ 45. ㇷㇾキㇱ さん
「形状：突破」は主動作で実質的に移動していますが、移動種別の宣言を伴う「移動」そのものは実行していません。
ですので、その手番に実行可能な行動は「移動していない」状態、すなわち制限移動に準じるものとして良いのではないでしょうか。

ちなみに、これに関しては、2.0では「全力移動として扱う」と明記されており、一方の2.5ではその記載が無くなっているので、敢えて削除されているものと考えて良いと思います。

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	49. 肴
	2020/07/12 03:47

あ、もちろん諸々最終的にはGM判断と言いますか、ビルド持ち込む前に相談必須ではありますかねー。
残念ながら明確に記載している箇所は見つけられていませんし、これはあくまで「私の卓なら多分こうする」ってやつです！

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	48. 肴
	2020/07/12 03:38

＞「代弁する」アビスカース
このカースの「代弁する」効果について、『妖精・魔動機術の行使ができない』ということはつまり『本人が喋ろうとしている言語に関わらず、魔法文明語を喋ったとして行使条件を確認する』という処理になるはずなので、リカント語しか話せない変貌中のリカントでも問題なく真語・操霊魔法の行使が行えるという裁定でいいのではないかなと思います。

まぁ完全に当たり効果でカースとしてどうなの？ と思わなくもないですが、そもそも数あるカースの中でピンポイントで引くにはかなりの振り直しとそれに伴うアビスシャードを消費するでしょうし、運が良かったということでスルーしていいかなと。
あとはペナルティにならない効果でいうとドワーフにとっての「炎に過敏な」とかもあったり、そも可能だとしても「代弁する」カースを引く前提で変貌と真語・操霊魔法を両取りするビルドを組むのはその時点でかなりデメリットというか十分に茨の道歩いてきてると思いますしね……。基本変貌しない前提で組んだ真語・操霊魔法戦士が偶然引いた時に、「変貌使っても良くなったラッキー」となるくらいなんじゃないかしら。あとは戦闘外用だと割り切った上で、魔法技能は魔力撃のためだけにとってるビルドでしょうか？


＞「形状：突破」について
これに関しては基本的には「通常移動」として処理をする感じで良いのではないかと。【ｵﾌｪﾝﾃｨｯｸ･ﾌｧｲｱ】が例外な感じで、補助動作で魔法を使っているとこの魔法を行使できないし、この魔法を行使すると他に魔法を使えないと言った風に。

というのもそもそも「形状：突破」自体が色々例外的というか、ルルブを読む限り「使用の宣言は移動や主動作の前」と書いているくせに【ｵﾌｪﾝﾃｨｯｸ･ﾌｧｲｱ】も【トランプル】も主動作行動(移動宣言の後にしか行えない)な時点ですでに矛盾がですね……。
であれば多少の矛盾はあるものとして受け入れて、せめて矛盾が少なくなるように【ｵﾌｪﾝﾃｨｯｸ･ﾌｧｲｱ】のような『魔法を使った上で通常移動距離を移動する特殊なモノ』を例外処理で片付けた方が楽かなと個人的には思いますかね。

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	47. かもらいふ
	2020/07/12 03:17

＞＞ 38. ホリフル さん
問題は、獣変貌の効果である「リカント語以外の言語を話せなくなる(I-71頁)」と「真語魔法・操霊魔法・魔動機術・妖精魔法が使用不可(I-71頁, II-111頁)」が、「①後者は前者による従属的な効果」と解釈するか「②前者と後者は独立した効果」と解釈するかによります。

①の解釈に立つならば、「魔法の要求する言語の会話が可能になる」もしくは「魔法の行使に発声が不要となる」という状態を、何らかの方法で実現すれば、当該カテゴリの魔法を使用可能と判断して良いでしょう。アビスカース「代弁する」を使う方法も、これにあたります。

②の解釈に立つならば、如何なる方法を以てしても、「当該カテゴリの魔法を使用可能にする」といった直接的表現のある効果でなければ、使用不可のままという判断になるでしょう。

では、どちらの判断が正しいか、というと、「個人的には①を推すけれど、結局の所はGM次第と言わざるを得ない」と思います。

個人的には「妖精語を話すことができず、妖精魔法を行使できません」(II-111頁)など、「言語を理由に行使不可」とする記述があることから、言語の問題さえ解決すれば行使可能（つまり①の解釈）とするのが自然かな、とは思いますが、断定できるほどの論拠もないので、少なくとも現時点ではGMが②の解釈を採用することが妨げられるものではないでしょう。

まあ、狙って実現できるものでもないですし、目くじら立てて禁止するほどの卑怯な技でもないのではないでしょうか…。

＞＞ 44. カイ さん
獣変貌を考慮しない場合は普通に真語魔法・操霊魔法を発動できるので、そこは問題にするべきではないでしょう。

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	46. プリン丸
	2020/07/12 02:59

＞42
これは恥ずかしいミスをしてしまいました。
そこの一文は撤回します。御指摘ありがとうございます。

まあ、私見としては武具に代わりに喋らせている状況で魔法発動が可能かと言われると、どちらかと言えば懐疑的、ということになりますので、コメントはあえて修正や削除をしません。スレッドの話の流れに齟齬が出ますし。

申し訳ありませんでした。

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	45. フレキシ
	2020/07/12 02:47

形状：突破についての質問です。

形状：突破の効果は、その移動種別が何であるか明記されていません。よって、ファストアクションによって突破先で魔法行使を行ったり、突破前に補助動作での魔法を使用出来るとも取れます。
しかし、トランプルなどで考えるとあまりにも理屈が合わず、かといって安易に突破は通常移動としてしまうと、形状：突破の魔法である【オフェンティック・ファイア】は、存在そのものが矛盾してしまいます。(行使は移動前だから、のような理屈を唱えると、それはそれで補助動作で魔法を唱えた後に通常移動出来ないのはおかしい、となります。)

皆様の裁定意見や、その根拠をお伺いしたいです。

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	44. カイ
	2020/07/12 02:40

このアビスカースを使った裏技（？）はニコニコ大百科に書いてあったのを覚えています
これはGM判断になるやつでしょうね...武具がしゃべってるのに魔法発動できてもいいのだろうか？という点もありますし

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	43. マダムユズコ
	2020/07/12 02:35

トパーズさんの指摘からみて、リカントにとってはアビスカースの「代弁する」はメリット以外の何物でもないカースとなるようですね。
真語、操霊魔法が問題なく使用できるうえに、獣変貌時は通訳なく魔法使いと会話ができる。
装備しなければ効果を発揮しないので、戦闘中以外は装備しなければいいだけという、いいことづくめのあたり「カース」になりますね。

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	42. トパーズ
	2020/07/12 02:27

ちょっと補足しますが、アビスカースの“代弁する～”は「聞き取り辛い魔法文明語で話す（真語・操霊・神聖魔法以外の魔法が行使不可）」であって、「たどたどしい話し方をする」ではありません。
おそらくですが、プリン丸さんはアビスカース表の“代弁する～”のすぐ上にある“たどたどしい～（魔法行使判定に－１のペナルティ）”アビスカースと混合してしまったのではないかと考えられます。

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	41. マダムユズコ
	2020/07/12 01:42

リカント語は使いづらい言語ですが、魔法文明語はかなり習得しやすい言語ですので、そう考えると、「代弁する」はかなりおいしいカース効果ですね。
「たどたどしくなる」という部分をペナルティとして読み替えれば、発動を可能にしてよいように思えますね。
技能判定に-2か-4判定がつく、ということにすれば、ソーサラーやコンジャラー技能を使用可にしてもいいかもしれませんね。
リカントの新しいスタイルが作り上げられそうで、いい感じがします。

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