【SW2.5】ルールに関する質問・相談 Part24

アーリング
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登録日:2023/07/18 01:12最終更新日:2023/07/18 01:12

 SW2.5のルールに関する質問・相談に関するスレッドです。
 基本的にはGMさんの判断がその卓における絶対ルールではありますが、卓を楽しいものにするための相談や質問・ハウスルールの紹介などにご利用ください。
 次スレッドは基本的に管理人が立てますが、90以降を取られた方が立てていただいても構いません。

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【SW2.5】ルールに関する質問・相談 Part23
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A/M
20. A/M
2023/07/24 20:12
>アレンさん
そうだったの!?
変異した腕で威力表を使うもの全てといっていいくらい広い範囲だったのか
アビスカースは呪いなだけあるということか
賦術のクリティカルレイでなら物理攻撃を何とか出来そうだと思ったけど
魔法は腕を使わない位しか対処が出来ないのか
予想していたより大変だ
答えていただきありがとうございます
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アレン
19. アレン
2023/07/24 18:43
>A/Mさん

アビスカース「難しい」の効果欄に「いかなる威力表使用時でも」と書いてあるため、アビスボーンがこのカースを得た場合、種族特徴の[奈落の落とし子]の能力を発動しているときはあらゆる威力表の出目3,4が「0」になります。
物理攻撃、攻撃魔法、回復魔法、薬草、ポーション、一切の例外はないと思われます。

また「装備時」発動のものは上記のように能力の効果発動時のみ適用なため、「アビスアーム」であれば変異している方の腕を使わない行為での威力表使用であれば適用外となると思います。逆に変異している方の腕に魔法の発動体を装備している状態でその発動体を使用して魔法を行使した場合は適用となると考えます。
例:発動体化した武器を変異した方の腕で装備しそれで魔法を行使した場合は適用。変異してない方の手に指輪などの発動体を装備してそちらで魔法の行使をした場合は適用外。

余談かと思いますが「アビスアイ」であればそもそも発動するか否かを選べるため発動していない時であれば適用されないかと思います。
「アビストランク」の場合「常に防護点+1」の能力が発動しているため、常にあらゆる威力表使用時に適用となるかと考えます。
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A/M
18. A/M
2023/07/24 17:56
アビスボーンの事で疑問点が出てきたのですが
奈落の落とし子/アビスアームでアビスカースの「難しい」を選んで活動したのですが
能力の効果を発揮している時というのがよく分かっていません
この場合は武器攻撃にはアビスカースは発動するであろうと思っていますが
魔法の発動体を武器としていたりして威力表のある魔法を使った時もアビスカースは発動したりするのでしょうか
もしかして他の条件でもアビスカースが発動したりするのでしょうか
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かもらいふ
17. かもらいふ
2023/07/24 13:12
> 16. なまずちゃん さん
おおむねその理解で問題ありません。
「基礎特技」の特性は、原則として秘伝にも引き継がれます。ただし、例外的にそうならない場合があり、その場合は秘伝の効果欄に特記がなされます。(⇒『BM』39頁)
「前提」は「習得」が条件となっていますので、その時宣言可能かどうかは問われないと解釈するのが妥当でしょう。(⇒『BM』38頁)
「限定」は装備制限の他、状況(自立状態など)の制限も記載される場合があります。(⇒『BM』39頁)あくまで「その秘伝に対する限定」ですので、たとえばその秘伝を前提とした別の秘伝などには一切影響しないことに留意が必要です。

【アードリアン流古武道】の《大転がしテイルスイング》の場合ですと、
・《飛空投げ》は「前提なしの独自宣言型」であり、実際に使えるかどうかは別として習得自体はだれでも可能
・《飛空投げ》を「前提」とする《大転がしテイルスイング》に、《飛空投げ》の「限定:〈投げ〉」は一切影響を与えない
…ということで、最終的には「①テイルスイングⅡと尻尾があるならOK」と判断するのが妥当かと思います。

ご参考まで。
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なまずちゃん
16. なまずちゃん
2023/07/24 11:07
こんにちは。毎度お世話になっております(*´∇`*)
流派について初歩的な質問になるのですが、
基礎特技→宣言できる状態でないといけない
前提→特技として覚えているだけで良い
限定→それを使わないと秘伝は使えない
という認識で大丈夫でしょうか?
具体例では、【アードリアン流古武道】の<大転がしテイルスイング>を、ファイターやフェンサーで使えるかどうか、みたいな話です。
①テイルスイングⅡと尻尾があるならOK
②前提である<飛空投げ>の限定条件が<投げ>なので、グラップラー以外ではダメ
③そもそもグラップラーじゃないと<飛空投げ>を取れない(1レベルでも持っていれば良い)
くらいが思いつきますが、どうにもややこしくて…限定や基礎特技が投げやグラップラーなら、ダメだというのはわかるのですが。
というわけで、解説よろしくお願いします(*´∀`*)
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リセ
15. リセ
2023/07/24 06:36
>木魚さん
回答ありがとうございます。
明日、 GM に確認します!
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木魚
14. 木魚
2023/07/24 12:31
>リセさん

GMによって、解釈が分かれるところです。
※結論:要 GM 確認

①可とする解釈とその論拠
 ルルブⅠp165 装備に関するルール 武器の保持と装備、の記述から引用。
『保持するにせよ、装備するにせよ、自由な手が必要です。
 「用法:1H(1H投、1H両を含む)」の武器は、片手で保持・装備ができます。
 「用法:2H」の武器を保持・装備するには、手が2本必要です。
 手の数を超えて、武器を保持・装備することはできません。』
  
 上記の記述から、『手の数までなら、武器の保持・装備はできる』という解釈。

②不可とする解釈とその論拠。
 ルルブⅠp283 戦闘特技 《両手利き》、の記述より引用。
『概要:片手用武器を両手に装備して扱える
 効果:習得者は必要筋力20以下の「用法1H(1H#は不可)」の武器をそれぞれ腕に1本ずつ装備し、
    1回の主動作でそれぞれで1回ずつの攻撃を行えるようになります。~』

 上記の記述から、『両手に武器を装備するのは、《両手利き》習得者の特権である』という解釈。
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リセ
13. リセ
2023/07/24 05:09
初めまして、台湾からのプレイヤーです。
日本語はまだまだ未熟ですから、もし失礼な点があれば申し訳ありません。

武器を装備の問題です。
《両手利き》がないの場合は、マンゴーシュ(刀剣A/1H)とディフェンダー(刀剣A/1H)両方装備できますでしょうか。
私のメイン武器はディフェンダーです。
マンゴーシュはその効果が欲しいだけです(これを攻撃の必要はない)。
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べる
12. べる
2023/07/21 20:22
皆さん回答ありがとうございます!
もしPLが使う場合はGMの判断に委ねられる魔法という事ですね。
この魔法にエラッタが無いのが不思議です…。
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なまずちゃん
11. なまずちゃん
2023/07/21 19:44
前スレ≫98 カイさん
回答ありがとうございます〜!
タフネスとバトルマスターがないので、ビルドと相談ですが選択肢になりますね〜。
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Undo
10. Undo
2023/07/21 19:21
>9. シマエナガ三銃士さん

>戦闘中に、「戦っている敵性キャラクターの影に潜り込む」ことによって攻撃の対象から外れ、自手番で解除して攻撃し、マルチアクションで再び潜る
フムン、確かに既に影に潜んでいることはバレているので不意打ちはできないと裁定しても、厄介ですね。

>高レベルスカウトの影内に潜伏して、PTごと移動する
これは同名魔法非重複の原則に従って、一人の陰に潜めるのは一人までとするべきかと。
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シマエナガ三銃士
9. シマエナガ三銃士
2023/07/21 19:12
>5. べるさん
【イミテイトシャドウ】のおそらく最も扱いに困る使い方が、

・戦闘中に、「戦っている敵性キャラクターの影に潜り込む」ことによって攻撃の対象から外れ、自手番で解除して攻撃し、マルチアクションで再び潜る。

という動きによる一方的な攻撃方法かと思います。これに関してはPC側にされるとGMは非常に困り。GM側がするとPC側の対応手段はごくごく少ないという事態になります。

非戦闘時の旨い使い方としては、高レベルスカウトの影内に潜伏して、PTごと移動する、という使い方でしょうか。この使い方ならGMもきっと有利判定として扱ってくれそうな気がします。
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Undo
8. Undo
2023/07/21 18:40
>5. べるさん
その質問は、過去に「【SW2.5】ルールに関する質問・相談 Part12」のコメント51~70までの間で議論が交わされています。
長大な内容になるので、まずはそちらを参考にしてみるのがよいかと。

結論だけ言うのならば、自分の解釈は今でも「この魔法はPL側では有効に使えず、GMがシナリオ中のトリックとして使うためのものであるため、影を送り込む先の対象選択は、術者が自身で対象を詳しく目視したことがあれば、射程は無限として扱える」で良いのではないかと考えています。
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かもらいふ
7. かもらいふ
2023/07/21 18:33
> 5. べる さん
①「魔法の『対象』」です。
お察しの通りこの魔法は「他者(もちろん術者自身でも良いのですが)を影に擬態させる」ものです。

②明確な記載が無いため、GMの判断を仰ぐのが良いでしょう。個人的には、遠く離れた場所や人物の元に送り込むことができるという解釈は流石に都合が良すぎるので「影の主もまた射程内に存在する必要がある」としておくのが穏当かなと考えます。

ご参考まで。
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mist1212
6. mist1212
2023/07/21 18:24
>べるさん

対象は 接触した対象となります。
なので術者が触れられる対象、を影にして術者が”指定”した場所や人物の影にする魔法…となります。

が、指定された場所や人物を指定する際の距離や効果範囲は記載がありません。GMの裁定による所かな…と思います~

人によっては擬態する影にも接触しないと駄目だとする人もいると思いますし、あるいは見える範囲ならOKとする場合もあるのではないでしょうか。

おおよそ敵が悪さをするための魔法かな~と思いますので、GMがこう!っていったらまぁなんでもありなんじゃないかな…と思います😅
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べる
5. べる
2023/07/21 17:54
質問です
①召異魔法lv12イミテイトシャドウの「対象」とは誰を指しますか?
②また、「指定された場所や人物」への効果はどの距離まで及ぶのでしょうか。

初めは自身が触れた者の影に擬態する能力と考えていたのですが、説明を見ていくと触れた相手を影にする効果だと受け取れます。その場合移動力が「指定した物や人物」依存になる記載から直接指定した人物へ送り込まれるのではないか?といった疑問を抱きこの様な質問をしました。
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ほっか飯倉
4. ほっか飯倉
2023/07/21 17:22
木魚さん、肴さん、アルさん、回答ありがとうございました。

アビスボーンのカース選択は3回振りでそのうち一つとのことなので、今回は別のカースを選択することにします。また、どうしてもほかのカースの都合が悪いときは都度GMに相談したいと思います。

改めて、ありがとうございましたm(_ _)m
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アル
3. アル
2023/07/21 14:51
>前スレ99. ほっか飯倉さん
個人的解釈ですが、自身以外の肉体を操作する状況で行動にペナルティというのはどうでしょうか。
そんな状況あるかいと思うと思いますが、【レイス・フォーム】や【コピー・ドール】などないこともないです。
ここから拡大解釈をして騎獣によくある『ライダーLv+騎手の能力値B』を基準値として行う騎獣の能力なども『自身の能力を用いて自身以外の肉体を操作している』とみなすこともできるかもしれません。
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肴
2. 
2023/07/21 14:00
>前スレ99. ほっか飯倉 さん

木魚さんの仰る通りGM案件なので、このスレでの回答がどうあれ最終的にはPC作成した卓のGMさんに確認をとるのは必須だと前置きをしつつ……

あたしがぱっと思いつくパターンですと、

①強制振り直し
→一番簡単な解決法

②デメリットなし
→『重い』カースなど、実質デメリットなしになり得るものは元からあるので、まぁそれもありな解決法

③自分自身の肉体が『付き纏うカース』を受けている。つまり生体武器(パンチとかキックとか)以外の使用にペナルティ
→やや特殊だが、「剣などを持てず、無理に使おうとしてもすっぽ抜けたりしてまともに振ることができない」という、呪われ種族っぽさを表現できる解決法。ただマジで「生体武器」のみに縛るとツラすぎるので、「生体武器を強化する武器までならセーフ」、くらいにするのがバランスよさげ

って感じでしょうかねー

なお個人的には③が一番世界観的にもそれっぽいと思うもののビルドへの影響が大きすぎ、②は別のGMの卓に持ち込んだ時に「うちではペナルティだよ」って言われると多少ややこしくなるため、人様に勧めるのであれば結局①の解決法が一番丸いかなぁとは思います
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アーリング
1. アーリング
2023/07/18 01:13
こちらへは、

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【SW2.5】ルールに関する質問・相談 Part23
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が埋まってから書き込みをお願いします。
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本作は、「グループSNE」及び「株式会社KADOKAWA」が権利を有する『ソード・ワールド2.0/2.5』の二次創作物です。