相談掲示板

	木の葉「雲雀の止り木」亭の個室[web全体で公開] 1
	登録日：2018/11/13 23:26最終更新日：2018/11/13 23:26

雑談に書くには重すぎる…。
でもどこかに書かなくちゃ…。

そういった内容がありましたが、こちらをご活用下さい。

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	30. 木の葉
	2020/05/27 18:41

遅くなりましたが、特に異論は無い様なので
1)フェロー掲示板
2)GM点システム
の二つを撤廃します。
後からでも何かありましたら、コメント頂ければ検討致しますので宜しくお願いしますね。

	29. 木の葉
	2020/05/10 22:09

ついでに、GM点についても運用を取りやめようかと思いますので、これについても同一週間(5/17)までに特にご意見無ければ撤去しようかと思います。
(結局自分しか使っておらず、自分自身点数を消費するつもりがほぼ無いので…)

一応、ギルドの正規キャラクターの追加を行いたいというモチベーションに対して過剰な追加を防ぐ為の処置ですので、先の通り「ギルドの正規キャラクターの追加」の希望が無ければ意味も無く…。
特にご意見無ければ、こちらの運用も停止させて頂きます。

	28. 木の葉
	2020/05/10 21:02

＞肴さん
承知しました。
では、最初の通り一週間程様子を見て、使いたい要望が無ければ削除しようと思います。

もしも残したい要望が出る場合には、改めて運用について考えます。
責任の伴わない勝手は、自由では無くただの自分勝手なので、ここがコミュニティ(共同体)である以上は控えて頂きますようにお願い致しますね。

	27. 肴
	2020/05/10 20:49

＞木の葉さん

えーっと、正直特になにも考えてないというのが本音なのですけど……ふむ。

弁明に関しては『建てた肴さんご本人も活用していないようなので』『混乱を避けるために』の2点を見て、余計なことをしてしまっていたかなと思ったくらいです。『管理の必要』という手間もかけさせてしまっていたようですし。
また直接の相談もしていなかったようで、たぶん『コミュ内の掲示板の利用は自由』という一文を見て、「(これくらいならわざわざ確認するほどでもないだろう)」と判断したのだと思いますけど、その点も今思えば勝手と言われればその通りかなと思う次第です。
すみませんでした。

とはいえ前述の通り特になにか考えていたわけでもなく。これ以上言葉の意図を尋ねられても困ってしまいますので、とりあえず『該当スレッドに関して削除することに否はない』とだけ受け取っていただければと思います。

	26. 木の葉
	2020/05/10 20:15

＞肴さん
内容は承知しましたが、弁明が必要と思った＝悪いと思った(思っていた)という事で宜しいのでしょうか…。
肴さんがあのスレッドを作成した事で、こちらには「管理の必要性」が発生しています。
(フェローの使用を前提としたセッションをこちらで開催すべきの検討もしておりました)

放置した事に対する弁明は不要ですが、弁明頂けるのであれば、正直な所弁明が必要と思った事に対する弁明は頂きたいですね…。

	25. 肴
	2020/05/10 19:51

＞木の葉さん

……？　いや特に文句はありませんよ。
文句があるように見えてしまったなら申し訳なく。単純に名前を出された以上は明確に「削除して構わないこと」と、あと一応「そもそもなんで作ったまま放置してたのか」の弁明(？)の反応した方がいいのかなと思っただけですのでー。

	24. 木の葉
	2020/05/10 19:44

＞肴さん
コメントありがとうございます。
文句やご意見があるなら記載頂いて良いのですよ。
コメントを見る限りでも、納得している様には見えませんので。

	23. 肴
	2020/05/10 17:09

＞木の葉さん

そうですね、特に必要がなければ削除していただいても構いません。
フェロー自体が「置かれているデータを好きに活用して良いよ」なルールなので、元々放置運用前提でとりあえず作ったモノですが、混乱させてまで残しておくようなものでもありませんゆえ。

	22. 木の葉
	2020/05/10 16:43

＞肴さん、各位さま
「ギルド待機中……」のスレッドですが、殆ど使われておらず、建てた肴さんご本人も活用されてない様なので、混乱を避ける為に削除しようかと思うのですが、いかがでしょうか。
一週間程様子を見て、特に何も無ければ消してしまおうと思います。

	21. 蒼空満月
	2019/02/12 13:54

う～ん…RPの練習を兼ねて、日常RP用のテキセ部屋（コミュ内なら誰でも参加可、スマホ可）とか欲しいと思うのですが、設置するのにどのような手続きをとればいいのでしょうか？

	20. 肴
	2019/01/17 14:11

総量に関してはそれはもう「セッションに参加してくれ」としか言えないのであまり問題にしてないです。
自分が気にしてるのは同じ経験点で成長回数に差が出てしまうことなので。

あと成長する人としない人っていうのは、つまりセッション開始時点で所持経験点に差があるってことなので違いが出るのは当然かと。それにしたって差が出るのはその一瞬だけで、所持経験点が追いつけば成長回数も同じになるのでカオスってほどじゃないんじゃないかなーと思います。

かなーと思うんですが……まぁ、結局は肴の「GMやシナリオによって成長に差が出るのは嫌だ」ってだけの好みみたいなものなので。これ以上説明できる気もしないのでお口チャックします。
お時間取らせて申し訳ないですー。

	19. 木の葉
	2019/01/17 12:07

獲得量に差があるなら総量にも当然差が出るので同じでは…。
というか経験点総量だと、獲得量によって成長出来る人出来ない人が出る可能性があって、よりカオス度が増すかと…。

	18. 肴
	2019/01/17 10:38

むむむ、なんだかイメージが噛み合ってない気がします。
むしろGMの調整要素を減らすための提案なのですけども……

1セッション1成長だとリザルトで渡す経験点によって「1成長当たりの経験点」に差が出てしまうので、参加するセッションによってPCたちの成長回数と経験点のバランスに違いが出てしまいます。リザルト経験点の差による不公平性というのはつまりこれのことで、要は「同じ所持経験点なのにあの子は○回成長していて、この子は△回しか成長できてない」という現象が起きる訳ですね。
しかし「1成長当たりの経験点」を先に固定しておけば、リザルトで経験点にどれだけ差が出たとしても「最終的」に「同経験点」のPCは「同じ回数だけ」成長できているようになり、リザルト時の経験点の差を気にしなくてよくなります。(成長スピードの点ではどうしようもないですが)

そしてこの場合成長回数は各PC毎に管理するので、GMはリザルトから「成長回数」の項目を削除することができるのです。自分はこれでGMの調整難易度が下がると思っていたのですが、違うのでしょうか……？

セッション毎にリザルトの差が出るのは仕方ないと理解した上で、ではどうすればその差による不公平を排除していけるのかということを考えたのですケド。

……ちなみにですが、ここで基準にしようと提案している経験点はリザルトで渡すものではなく「PCが所持している累計追加経験点」のことです。
総経験点20000点の場合は「+17000点」を元に成長回数を決めようという。

	17. 木の葉
	2019/01/17 09:10

セッション毎でリザルトが公平で無いと言う事は、「経験点」も公平じゃないというお話ですよ…。
仮に決めるとしても、戦闘を含むセッションの場合は戦闘結果にも左右される事になり、GM側の調整がより高難度になり、自分の首を締めるだけかなというのが所感です。
(しかも、レベル帯まで考慮しなきゃですし

	16. 肴
	2019/01/17 03:43

……？ 「セッションによって」成長回数にバラつきが出ることを防ぐために「経験点によって(セッション回数によらない)」成長回数を決めませんかという提案なのですが。

まぁ「公平性を突き詰めるとガチガチに固めるしかなくなるから全部各GMに任せる」という結論なのであれば、実際どこまでルールを決めるのかって話も出てくるのでその通りなのですけども。

とはいえ、そういうことであれば了解です。成長についても特にルールは設けないということで。

	15. 木の葉
	2019/01/17 01:58

結局の所、GMの良心に任せるしかないと思ってますねぇ。
セッションの内容によって報酬が異なるのは当然ですし、そんな事を言い出したら「あのセッションは100G多く貰った」とかそんな話になり兼ねません。
公平性の基準自体が人それぞれですし、基準を求めるのはナンセンスかなと思います。

良く聞くケースで、「セッション２回分の長さがあるから成長も２回」なんてのもありますが、実際問題セッション２回分に対して成長１回はフェア？それとも２回の方がフェア？
でも、じゃあセッション１回分の基準って？それって本当に２回分の長さなの？
あ、知り合いがその間に、セッション３回クリアして成長も３回してる…。
あれ？フェアってなんだっけ？
…みたいに、考えても泥沼に陥るだけかと。

詰まる所、そのアンフェアが許容出来ないのであれば、諦めて自己完結出来る独立したキャンペーンを建てるか、ガッチガチに固めたコミュニティを新規に設立するしかないんじゃないかな…。
というか、だからこそキャンペーンの垣根を超えたキャラシートの流用は基本的にどこでもやってない認識です。
GM間のキャラシート共用は元々ナイーブなものなんですよ…。

勿論、10分で複数成長！とか、そういうGM主導の明らかなチートプレイは報告の上コミュニティ全体で判断する事になると思いますが。

	14. 肴
	2019/01/16 23:59

ふむ、武器関連やアビスシャード、底上げの許可とそのデメリットも了解しましたー。インフレ防止という理由も納得です。

成長回数も……各GMがリザルトで渡す分に任せる、ということでいいんですかね。
正直公式と同じようなイメージで成長しようと思うと何処かで成長2回をプレゼント(もしくは依頼失敗)しないといけないのですけど、そのタイミングをどこに設けたらいいのかとか中々悩むので、GMによって差が出ないようにルールがあると楽なのですが……。名誉点とかお金(剥ぎ取りや取得物)は最終的にはダイス運ですし差が出てナンボですけど、経験点と成長回数は完全にGM依存なので。

成長2回のシナリオを複数経験したPCと一度も経験したことがないPCで、同じ経験点でも成長回数が違ったりするのは、こう、アンフェアだと思っちゃうのです。
成長2回のシナリオはなし！ ということであっても、経験点の差があれば結局「同経験点」で揃えた時に成長回数に差が出ちゃいますし。

これも含めたアンバランスさと付き合って楽しむのだということであれば、それで納得はしますが。

	13. 木の葉
	2019/01/16 22:54

コミュ管理人の立場としては、GM側で底上げ(いわゆる下駄を履かせる行為)は特に制限する気はありません。

…が、逆に以前遊んだ人達より大きく成長してしまって不可逆的に遊ぶ機会を無くしたり、低レベル向けのシナリオに参加出来なくなったりとデメリットもあるので明確に推奨もしません。
(自分はそのうち、むしろある程度PT内でレベル差がある前提での運用に切り替えるつもりですけれども)

正直、GMを跨いだ世界観の共有という方向性の段階で不可避の問題で、変にルールで底上げするよりもアンバランスと付き合う方が自然なのかなという思いはありますね。
実際自分は、今後もシナリオもその時のメンバーも一期一会、というのを大事にやって行こうと思ってます。

武器の加工は、特にハウスルールを設ける予定はありませんね。。。
(というか、公式準拠で特に問題無い認識)
加工にかかる時間だけGMが許可すれば良いかと。

色々強化して楽しみたい気持ちは解りますが、調子に乗ってマシマシにすると他の卓に皺寄せが行くので、あまりインフレは起こして欲しくないかなといのが正直なキモチ。

コミュ限定募集は、セッションの詳細内容に記載すれば基本的に大丈夫だと思います。
(レギュレーションの一種なので

	12. 肴
	2019/01/16 13:36

コミュ単位のハウスルールのお話その2

今回は成長回数についてです。コミュ内でGMする方が増えてきて嬉しい限りなわけですが、GMが増えるということはシナリオ傾向がバラけるということでもあります。内容はもちろんですが、問題なのはリザルト。特に経験点と成長回数のバランスが、そのうち結構ばらけてしまうのではないかと思っています。

一先ず自分としては「レギュ未満の場合に底上げを許可する」形で調整しようかと思いますが、いっそのこと成長回数を「追加経験点/X回」みたいに決めちゃったら楽かなと思ったのですが、いかがでしょう？

参考までにルルブ2、サンプルシナリオのレベル7作成時(+1.7万、15回)は1133点でした。その後少しずつ多くなっていき、グーグル先生で調べたところ15レベル作成時(+18万点、120回)では1500点のようです。

個人的には+6000点(総9000点、レベル4〜5)時に5回成長できる1200点(端数切り捨て)くらいがちょうどいいかなーとか思ってます。

	11. 肴
	2018/12/26 20:27

そんな時のために「冒険者募集(卓情報)」のスレッドがあるので汚れるだなんて思う必要はないとは思いますがそれはそれとして

GMがんばってくださいな！ 予定が合えば参加させていただくかもなのでその際はよろしくですー

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