よろず細かなルールとかの補足・明確化・DM裁定1審目

	セスよろず過去スレッド保管所[web全体で公開] 0
	登録日：2021/03/12 12:31最終更新日：2021/07/18 13:54

　どうも、セスです。

　このスレッドも、
「実際のセッションに突っ込むと、
　セッションの進行や流れが悪くなるので、
　あえてスルーしている案件など」
について、
「遠慮無く、
　お気楽極楽に突っ込んだりボケたりする」
ためのスレッドです。

　よろしく楽しんでいきましょう!


　また公式系ルール混在や勘違い系は、
　D＆D5th:ダンジョンズ＆ドラゴンズ第五版コミュニティー
　セッションで勘違いや誤解してたルールとかをよろず語る部屋
https://trpgsession.click/thread-detail.php?c=commu148310494866&t=thre159534990601
にあります。

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	100. セス
	2021/04/15 17:29

　ヨッシーさん、nalさん、どうもです。

　最初に、nalさん、次のスレ立てをありがとうございました。
　ヨッシーさん、まとめをありがとうございました。


＞ 　無論、一番いいのは呪文のデータを公開することです。

　これが、まんまOGL準拠で作成して公開のことですね。


＞ 「ポロさんの持っているワンドは普通のウェブと同じ効果ではない。理由があるので、仔細は言わない」
＞ 　で、良いと思うんです。
＞ 　引用合戦、文法裁判に原文やsage云々以前の問題です。
＞ そうすれば、ルール論争にならずにすむのでは？

　まぁ、この辺もOGL準拠で作成して公開が先か?
　セッションで使うのが先か?
　という鑑定から書くと、
「OGL準拠で作成して公開が先!」
のレギュレーションになりますが、まだちょっと先!
と言おうか、
「参加者全員がOGL準拠で作成して公開!が当前!」
という感じになってから、
「レギュレーションとして、
　セッション募集で必ず明記!」
とかには、
「していきたい」
という感じのDMセス感でした。


　今後とも、宜しくお願い申し上げます。

	99. 環状列石
	2021/04/15 17:25

不毛すぎる、、、、

変更前のウエブでも、変更後のウエブでも運用できるのは出来るのですが、自分としては変更後のウエブが「5fごとにセービングスローが発生する。」が強すぎるとは感じている位でした。
どちらでも運用出来るレベルならルールブック読むだけで済む変更しない方がいいのにと思っています。

D＆Dも長い歴史があるので探せばどんなルールでもあるでしょう。
これから変更する必要があるならば、せめてその変更が
必要があるのかを先に述べてくださいますようお願い申し上げます。

必要性の説明無しに、いきなり変更されると混乱します。

	98. ヨッシー
	2021/04/15 16:45

もうこの件で論議を交わすは、私も不毛だと感じております。
今回の結果は、ワンドから出たウェブだから落下したら即効果無効と
裁定された訳ではなく、「召喚術」で出た呪文であるからとの事です。
なので、普通にキャラクターの呪文スロットから出たウェブも
召喚術である限り同じ裁定になるはずです。

	97. nal
	2021/04/15 16:02

　なお、多数派以外の系統云々と言い出しますと、ウィザードが時間があれば、異系統のスクールをコピーできることを事実上意味します。
　控えめにしないとパーティーに入った瞬間にバランスが壊れると思います。
　オリジナル魔法であれ、それを呪文書などからコピーしたり、アイテムからリバースエンジニアリングされると、恐ろしいことになります。

	96. nal
	2021/04/15 15:38

単純に言えば、
「ポロさんの持っているワンドは普通のウェブと同じ効果ではない。理由があるので、仔細は言わない」
　で、良いと思うんです。
　引用合戦、文法裁判に原文やsage云々以前の問題です。
そうすれば、ルール論争にならずにすむのでは？
　無論、一番いいのは呪文のデータを公開することです。

	95. nal
	2021/04/15 15:35

　個人的な意見。
　オリジナルマジックならいいですが、運用するプレイヤーが能力を知らないのに、ＰＨＢに準拠した知識を前提に、討論を臨ませても不毛だと思います。
　ポロさんが専業の術者ではないので、キャラレベルで分からないのなら、それはそれでプレイヤーには先に言っておいた方が。
　ＤＭしか仔細を知らない、マジックアイテムを出すと、みな疑心暗鬼になってスレで討論が始まりますよ。
　で、私が次のスレを立てます（笑）。

	94. ヨッシー
	2021/04/15 14:42

色んな種類のウェブ、「これは○○術のウェブだ」
とか設定しても混乱を招き処理が遅くなるだけなので、
セスさんの裁定（呪文のウェブは落下すれば即無効）
で構いません。
ご提案ありがとうございました。

	93. セス
	2021/04/15 12:33

　環状列石さん、ヨッシーさん、本当にお手数をおかけしてます。
　DMとして説明責任もありますので、補足として、一つ一つに
回答と言おうか、返信をします。


＞ 自分が理解できないのは今回ウエブのDM裁定が出されたのは
＞ 何でなのかが分からないからです。
（省略）
＞ ウエブのデータをル－ルブックの内容から変更する必要性は何だったのでしょうか？

　鋭いですねw
　この時点では出落ちになってますが、
「NPCs骸骨蜘蛛さんたちの蜘蛛の糸攻撃がある」
からです（草）
　これとの混同を避けるためです。
　あと、これから補足する内容のためです。


＞ DMがルール解釈を書いてある場所に、プレイヤーがDMの意図していない解釈で
＞ 書き込むと混乱するだけなので、その場所での書き込みは遠慮しておきます。

　最初に、
「DMとしては、PHBにある呪文は、
　その世界設定として、
　あくまで教科書レベルの標準的な呪文ウェブの
　一つの1バージョンに過ぎない」
と判断してます。
  だから、
「その世界設定として、
　ほぼ一般的な市場で売り買いされているわけ」
ですwww

　ですので、
「同じ呪文ウェブでも、
　色々な効果を持った呪文ウェブもある」
　つまり、
「召喚術では無い
　例えば変成術の呪文ウェブ
＝対象自体の体の一部が蜘蛛の糸へ変成して対象を拘束する」
などなどです。

　ですので、
「今回の明確化とDM裁定は、
　PHBの呪文ウェブのみへの言及に過ぎ無い」
ので、
「OGL準拠的には、
　ヨッシーさんや環状列石さん版の呪文ウェブが
　同時に存在していても、
　何も問題は無い」
のです。

　逆に、
「世界設定的には、
　色々な呪文ウェブが無いとおかしい」
のです。
　つまり、
「版ごとの呪文の変化が説明できない（走召糸色木亥火暴）」
ですwww

　その意味で、
「OGL準拠として、
　正直、本当によかったらですが、
https://sites.google.com/view/playogl/home/rules/tactical-combat
　呪文ウェブなどが成立する具体例の作成に挑戦!
をお願いしたいです。
(本当にセス一人でやるのは・・・ですwwww）
と書いているわけです。


　宜しくお願い申し上げます。

	92. ヨッシー
	2021/04/15 12:02

私の裁定でウェブの処理を書けば、今まで書き込んだ通り
固定されないウェブは落下し地上5ftに積もる。
この効果は術者の次ターンの開始時に終わるとなり
セスさんの裁定（単なるフレーバーでしか無い）とは異なるものとなります。

DMがルール解釈を書いてある場所に、プレイヤーがDMの意図していない解釈で書き込むと混乱するだけなので、その場所での書き込みは遠慮しておきます。

D＆Dのルール解釈は版ごとに変更されています。
機会攻撃や伏せ状態からの立ち上がりなどなど。
○版のときのセージがこう言っていたという解釈で決定しすきると
5版から始めたプレイヤーとの齟齬をきたすと思います。

しかし、最終的に卓でのルール解釈を決定できるのは
DMの権利でもあるので、この卓ではセスさんの解釈に従います。

この件に関しては、これ以上言うことはありません。

	91. 環状列石
	2021/04/15 12:04

自分は日本語版のルールブックしか持ってないですし。
判断基準は「ル－ルブックに書いてるから出来る」「ルールブックに書いてないから出来ない」「公式にエラッタが出ているから修正する」位しかないです。
記述が分かりずらいか、ゲームバランスが狂ってると思わない限り調べないですね。
セージアドバイスもその話題になった場所のＵＲＬ張って貰わないとたどり着けません。
自分にとってはル－ルは守るもので探すものでも作るものでは無かったので、OGL準拠もイマイチピンと来ないです。
みんなが使いたいと、種族やクラスやサブクラス（領域、学派、類型、門派）などを持ち込んでるのは分かります。
当然のことですが、何度も繰り返して目は通していますが分かりずらいのと、知らない間に増えているので把握しきれていません。

OGLにも興味があり参加してます。
基本が5版なら5版のままでいい場所はそのままでいいと思っていますが、ゲームバランスを取るために調整は理解できます。
自分が理解できないのは今回ウエブのDM裁定が出されたのは何でなのかが分からないからです。
単純にゲームバランスが悪いので調整するならそう言ってもらえれば分かるのですが、問題ないなら変更する必要は無いと考えています。
ウエブのデータをル－ルブックの内容から変更する必要性は何だったのでしょうか？
自分は空中に発動して次のターン開始時に消えると書いてるのなら、それでいいじゃないかと思ってしまうのです。

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