【ソード・ワールド2.5】ビルドについての(言葉で)殴り合い会場6【トピック・掲示板】

	猫型対人魚雷雑談・コミュニティ  0
	登録日：2020/10/07 06:03最終更新日：2020/10/08 19:40

ビルドについて語ったり議論したり意見を求めたり他にも雑談したりするところです。
強い言葉を使っても構いませんが人格否定はしないこと。

前スレ：https://trpgsession.click/topic-detail.php?i=topic160183087471

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	40. 猫型対人魚雷
	2020/10/07 21:38

……今気付いた(探索用技能の配分を確かめようとして)んですけど射手グラップラーってなんです?

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	39. 小慶美（シャオ・チンメイ）
	2020/10/07 21:48

リレーキャンペーンでGMをした立場としては、基本的には「一番基準値の低い人」を軸に考えますかね
高い人がピンゾロチェックで当てていくのは別に問題ないですが、一番低い人がただ当たらないだけってのは悲しいというかいたたまれないところありますしな

ちなみに魔物レベルとかを参照する際は
ボスは「平均レベル×1.5」レベル、取り巻きは「平均レベル×1.3」レベルの魔物から比較するってのをやりますかね

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	38. 猫型対人魚雷
	2020/10/07 21:35

命中基準値、私は「そのレベルで出そうなボスをるるぶから見繕い、そいつに当てられる(2有利以上くらいが基準)」って感じで組んでますね
参考までに、竜化ドレイク(多分ボスとして出るのはこの辺と思われる)の翼の対射撃回避基準値は「7」、胴体は「9」です
つまり個人的には「もうちょい盛っても良さそうだが、仲間のバフを計算に入れてしまうのであればまあ及第点か」って具合です(コンジャラーもいることですし)

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	37. がらこ
	2020/10/07 21:36

どっちのビルドにしようかなと悩んでいるのですが、悩む基準について。
自分は主に「命中基準値」でこのキャラシたちとにらめっこをしています。
①周りの命中基準値が7～9ということに甘んじて自身の命中がタゲサ込みで8までしか盛れない制御型をやっても大丈夫なのか。
②マギシューは当ててナンボなのに、命中下げてて大丈夫なのか（これは双撃型でもおなじことが言えるかなと思っています）
③でも普通のマギシューとして習熟A／ガンでデリンジャーで命中盛って周りとの差を+3くらい離すようなビルドを組むのもGMへの負担が大きそう

ビルドをどっちにしようかもなのですが、みなさんは周りとの命中基準値ってどこらへんまでバランスを見ますか？
相方が全力型なら当ててほしいから自分ばかり命中盛ってGMの判断基準をむやみに広げるのもな…とかいろいろ考えているのですが、いろんな人の意見を聞いてみたいなと思っております。

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	36. がらこ
	2020/10/07 21:23

いいね、ありがとうございます。

悩んでいるのは、友人がGMをするFC卓に新規参加するレプラカーンのマギシュービルドについてです。
・PT構成：リルドラのかばう盾、リルドラのフェンサー、リカントの射手グラップラー、メリアのヒーラー、タビットコンジャ
・レベル平均は4～5である。
・物理火力を持つPCの命中基準値が素でおよそ5～8、各々が自身で持っているバフを考慮すると7～9となる（猫目、種族特徴の辺りのみを計算に入れてます）

上記の卓にて新規作成をしたところ器用度B4のレプラが生まれまして、2つのビルドを考えたのですが、どちらにしようか迷っています。

①双撃型（ヒーラーも一応できる1Hガン使いのビルド）
https://charasheet.vampire-blood.net/3448871
②制御ショットガン型（トリガーハッピー浪漫のアタッカー寄せビルド）
https://charasheet.vampire-blood.net/3449840

文字数制限もあるので少し続きます。

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	35. 猫型対人魚雷
	2020/10/07 21:21

いくらなんでもTRPGと関係ねえだろって感じなのでそっちはツイッターなりなんなりでやりますね

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	34. 旅人
	2020/10/07 21:20

＞猫型対人魚雷さん
悪癖の自覚があるならば、直していく意思はあるのですよね。でしたら、このトピックではなく、新しいトピックを作ってそこで相談していくということが良いかなと思います。直したい意思があるならば、ちゃんと付き合ってくれる人もいますよ。

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	33. 猫型対人魚雷
	2020/10/07 21:15

まずどう悩んでいるのかによるので……あ、これかぁ

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	32. 猫型対人魚雷
	2020/10/07 21:14

＞29
正直「質問の目的自体が、思考の整理になっている」「答えを見た瞬間、反対の立場が正しい気がしてくる」という悪癖の自覚はあるんですよね……

＞30
肯定意見……どうにも「一番強いのが基準値で、あとは弱い」みたいな考えが抜けないんですよね……そもそもそこからか

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	31. がらこ
	2020/10/07 21:13

そしてところでなのですが、話を大きく変えるというか、本来のこの掲示板の使い方（？）っぽい話になるのですが。

マギテックシューターのビルドで悩んでいるので書き込んでもよかでしょうか…！？
OKであればいいねください（お返事で枝を増やすのもなので

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	30. がらこ
	2020/10/07 21:07

正しい情報集めをしようとして否定意見を集めようとしていたのですか……！？
否定意見、こう言ったテキストだけのやり取りの場だと、淡々と喋る風になるため結構言いづらい人もいると思います。ましてや一期一会のような掲示板でそれができるのは結構な蛮勇の持ち主かと（よくある掲示板記事のブログの人たちは割と稀有な人種だと思っています）。
人格否定はしていないし。とは言いましたが、浪漫ビルドを否定意見でばっさり切っているのは人格否定にだいぶ近いと思いますよ…（その人の好みを「あたし、それ嫌いなのよね」って言っているのとほぼ同義）。
否定意見を集めるよりも、肯定意見か「私はこっちが好き（もしくはこっちの武器を使うのが好き）」と言ったアレンジ意見を集める方向にした方が、より意見は集まると思います。
あとは、「××って裁定は○○で合っていますか？」という疑問形から始めるとか。間違っているか否かを聞きたいなら、こうかなぁ……。

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	29. 蒼兎
	2020/10/07 21:05

それ程面白いビルドが作れる訳でも無いので発言せずにみていましたが……… 分かり易いか分かり難いかでいえば分かり難い事の方が多かったですね。何度か文章を読み直してルルブ片手に考えて、それで漸く言っている意味を理解するってパターンが多かった。
多分皆さんとの『強さの基準』の摺合せが出来ていないのでは？ 見方が違えば答えが違うのは当然ですが、先ず各々の基準が違う為に答え所かそれ以前に話が噛み合わないのかと思います。

後はまぁ、質問を投げ掛けても既に御自身の中で答えが出てるのでは？と思う事が多かったですね。折角の御返事に対して否定的な言葉を投げ掛ける事が多い様に思います、それでは『じゃあ何で質問したん？』と不快に感じる方も居るかもしれません。


ろくに意見も出さずにいたのに、突然の発言失礼しましたm(_ _)m

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	28. 猫型対人魚雷
	2020/10/07 21:01

話聞いてないわけではないんですけどね
どうも私の場合「相手が喋っている内容は聞いているが、相手に向けて喋っているわけではない」になりがちなようで……

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	27. 猫型対人魚雷
	2020/10/07 21:00

……「間違ったことを言うとそれを否定する意見が集まるので正しい情報が手に入るし、もし間違っていなかったならそれでもいい」っていうの、意識的に止めた方がいいですかね

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	26. 小慶美（シャオ・チンメイ）
	2020/10/07 20:59

うーむ　個人的感想ですけど

断定的な発言が多く、相手の意見に首肯してる所があまり見られず、自己完結している印象がありますかね
何と言うか「こっちの意見聞いてもらえているのだろうか」と首傾げるような場面は何度かあったような気がします

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	25. がらこ
	2020/10/07 20:57

人様のものであればキャラシを見せてとはさすがに言えない（掲載許可をもらうならまだしも）のですが、じゃあそれを見て「自分だったらこっちの技能を取ると思ったんですが、みなさんはどうでしょう？」とか、説明が難しいんですがまず「否定意見」ではなく「疑問の投げかけ」から始めてみたらどうでしょう。
正直なところ、否定意見から始まる議論って見てて気持ちのいいものではないのと、人さまのビルドに対してまず否定ありきってのはちょっと……余計に気持ちがよくないと思います（その記事をその人が見たときどう思うか考えてみると分かりやすいかもしれないです。

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	24. 旅人
	2020/10/07 20:56

＞猫型対人魚雷さん
簡単に言えば、思想の押し付けですね。貴方がしていることは思考の押し付けに近いものを感じます。例えば”私はこれがいい”を言っている感じですね。この世のすべてが貴方ということでもありませんから、その思考に賛成する人がすべてということではありません。

まぁ、”それって弱いですよね？”とか”効率が悪すぎる”とか、そういった言い方をするのではなく、オブラートに言うことを考えてみると良いでしょうね。せっかく文字にしているのですから、打ち込み終わったら、打ち込んだ文字を読んで、こういう言い方だと相手は嫌になるだろうなぁ、とか考えてみるといいのではないでしょうか？

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	23. 猫型対人魚雷
	2020/10/07 20:48

「別に人格否定されたわけでもなし、事実に反するなら言い返すだけ、正しいなら同意するだけ」という考えがやはりなかなか抜けないんですよね

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	22. 猫型対人魚雷
	2020/10/07 20:47

一応種族に関しては明確な資料を見て喋ってるんですけど、他人が作ったやつなのでここに出せないんですよね……

言い方……むしろどういう風に言えばいいんでしょうか?

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	21. 旅人
	2020/10/07 20:44

＞猫型対人魚雷さん
気持ち的には決めつけというのが多い気がします。決めつけられるって嫌じゃありませんか。そもそも貴方が否定するビルドを好んでいる人も存在しているでしょうし、好きなものを否定されると攻撃的になりやすいではありませんか。

例えば、猫は不潔な生き物だとか言われたらいやですよね。もちろん、猫が不潔だとか微塵も思っていませんし、むしろ愛くるしい存在だと思っていますよ。でも、そういわれたら、そういった気持ちになりやすいのですよ。

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