【ソード・ワールド2.5】ビルドについての(言葉で)殴り合い会場6【トピック・掲示板】

	猫型対人魚雷雑談・コミュニティ  0
	登録日：2020/10/07 06:03最終更新日：2020/10/08 19:40

ビルドについて語ったり議論したり意見を求めたり他にも雑談したりするところです。
強い言葉を使っても構いませんが人格否定はしないこと。

前スレ：https://trpgsession.click/topic-detail.php?i=topic160183087471

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	20. がらこ
	2020/10/07 20:44

妖精の武器はとりあえず困ったら雷と水・氷からつけていきます。（雷は仰る通り付与元が少ない。水・氷は比較的代表的な蛮族であるバジリスク系統を攻めていけるからメタれるので）
最終的に全部つけます（脳死）。妖精の武器は補助動作でオンオフできるのでRPの強みがある

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	19. がらこ
	2020/10/07 20:38

＞10,12
分かりにくいか分かりやすいかなら、分かりにくいなって印象を自分は受けましたかね。
「まず結論のみ書かれている」「質問に対する返答でどうしてそう思ったかは書かれていても比較のために起こしたデータが無いから参照ができない」ことが多い感じなので、面白そうなビルド評というか、想定の内容なのに結局ツッコミがしづらいかなと。
あと、結論の言い方が若干攻撃的というか、片方に対してディスっているように見える…？（フェンサーとグラップラーの回避の比較部分はなんとなくそう見えました。違うのであれば申し訳ないのですが……

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	18. 猫型対人魚雷
	2020/10/07 20:38

妖精 金が 財布を刺激する 生足魅惑(足が出てる)のナイトメア

……弱点看破ってやっぱ能動的に活かそうとしないと限りなく地味だよなぁ(2丁拳銃ならそこそこ相性いいけど)

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	17. 橙。/(無期限活動停止中)
	2020/10/07 20:33

＞15.
(どうせやるなら全属性だから考えたこと無かったなー・・・)

付与可能魔法が少ない雷属性はありかと。
味方(コンジャラー)のダメ強化バフを阻害しない炎・水氷・風もありかと。
・・・土属性以外割と何でもいいのでは？Lv帯にもよるけど。

となるとやっぱ全属性付与しちゃいますねw(脳ﾀﾋ)

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	16. 猫型対人魚雷
	2020/10/07 20:31

カウンター・デーモン、主動作消費なのがアレなんですよね……
レベル4の有用性という観点だとミリッツァも出てくるんですよね、ただ「MP確保が主目的ならそこまで伸ばすのは効率が悪いし、魔法でMP吸われて本末転倒」というのも出てくる

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	15. 猫型対人魚雷
	2020/10/07 20:27

妖精武器加工、やる場合やはり「明確に、弱点とする場合が多い種族が存在するが、魔法で付与する手段に乏しい」雷属性を優先するのが強かったりするのでしょうか

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	14. 橙。/(無期限活動停止中)
	2020/10/07 20:27

＞13.
個人的に嗜みプリは「ＭＰ確保と、おまけでもしものアウェイクン要因の確保」の為だと思ってますねー。
なので、さらにおまけで”マモチボーナスのキルヒア””松明いらずのティダン””前衛保護のミリッツァ””対魔神のイーヴ”あたりはちょっとお得ですね。もちろんそれ以外も人によっては有りです。
当然欲しさに応じてどれを選ぶか変わってきますが、後衛がだいたいセージを併せ取っていることを加味するとキルヒアが選ばれやすくなるのかな？

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	13. 猫型対人魚雷
	2020/10/07 20:17

＞11
ありがとうございます
やはりこの場合の嗜みプリはキルヒアが王道なのでしょうか? ティダン・ミリッツァあたりはどうなのでしょう(ハルーラもいるが特殊なので置いておいて)

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	12. 猫型対人魚雷
	2020/10/07 20:15

好きなこと=強いこと、がほとんどなタイプなんですよね私……

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	11. 橙。/(無期限活動停止中)
	2020/10/07 20:15

＞5.
前衛の場合はほぼほぼタゲサ要因ってことでマギテ1、EAとＭＰの為に２まで伸ばす。
それ以降は上げるなら”コンジャを1~2Lv”or”プリを2Lv”ですかね。

後衛の場合、メインの技能にも依存しますが、
(射手ならマギテ1~2)＞コンジャ２＞ソサ２＞＝マギテ３＞＝プリ２＞「＊後述」　ですかね。
射手ならタゲサ要因でマギテ微量、純魔法使いならカンタマや支援用のコンジャ２、以降は好みで”バイタリ用ソサ２””エフェポン用マギテ３””アウェイクン(ペネトレ)用プリ２”をキャラの優先度に応じて、
その先は”欲しいバフの為”or”ダブキャ２回目で撒けるようになる為”の既存伸ばし、もしくはとにかくＭＰが欲しければ”全種低Lv平行のばし”ですね。

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	10. 猫型対人魚雷
	2020/10/07 20:14

めちゃくちゃアホな質問をしてると思って聞いてほしいんですけど、そんなに基準分かりにくいですかね私のビルド評って……
そんなに難しいことは喋っていないという認識なのですが

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	9. がらこ
	2020/10/07 20:12

スペックを求められて作ったビルドの横でロマン組みしてる人がベタ褒めされてるのを見て、「周りの要望を聞いて作ったのになんでロマンビルドが褒められて、うちの子褒められないの…？」ってなってしまって人のビルドにケチつけてしまった経験がある身としては、「○○は××に劣る」とか「もういっそ△△すればいいのになんでしないの？」って話を聞くと、耳が痛いし、結局のところ「人の意見だけ聞くと相手に責任をなすりつけかねない（要望を聞いたのに！あなたが言ってたから作ったのに！！となってしまう）から好きなことをお試しで作って確認した方が自己責任で済む」ので、まずは机上論だけを述べずに作って試してみる。をやってから考察してみてはいかがでしょう。
「みんなの○○なビルドの見てみたい。私はこれ！」とかから始めるビルド考察の方が、多方面のビルドを覗けて勉強になりますよ

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	8. かもらいふ
	2020/10/07 19:57

いわゆる「スペック厨」はデータッキー傾向のあるTRPGプレイヤーが一度は罹る通過儀礼みたいなものっスからね……。それ自体はもはやどうしようもなく、場数を踏めばいずれ塩梅が掴めてくると思いますよ。

あと、猫型さんのビルド評は、何らかの基準を元に明確に(悪く言えば断定的に)評価しているように見える一方で、その基準が皆からは見えず合意(受容)もされていない、というところに問題があるように思えます。

ビルド評などから、たとえば「ある特定の要素を備えているものが良く、備えていないものは悪い」とか、「より強く(特に数値上で)できる選択肢があるなら、それを選ぶのが良いことで、選ばないのは悪いことだ」といった基準をお持ちなのかな、とは推察しておりますが、断定的な言葉にする前に「自分はこういう基準で評価をします」といった前提を明記していただくと（その前提への毀誉褒貶は当然ありましょうが）多少は摩擦も減るのではと思います。

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	7. 猫型対人魚雷
	2020/10/07 18:54

実際それは私も気になってるんですよね……(だから最近卓参加を積極的にしたりはしてた)
そもそもが書面上で数字をこねくり回すのが大好きなタイプっていうのは確かにあるんですが

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	6. 小慶美（シャオ・チンメイ）
	2020/10/07 18:44

こう言っては何ですが、どんなキャラクターでも「強くなれる」「輝けるチャンスがある」というのがTRPGの強みだと思えます
最初から強いキャラクターなんてレアケースでしかないと私は思います

猫型さんの場合、場数の問題もあるのではないでしょうか？
仮想のキャラメイクだけで、実際に回した感じが無いというか……実体験の部分が無いように思えるんですよね

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	5. 猫型対人魚雷
	2020/10/07 18:36

＞各位
MPを盛るために微量に取る魔法技能はどんな状況で何がおすすめですか

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	4. 猫型対人魚雷
	2020/10/07 18:08

使いこなせば強いならそいつは強いし育てば強いんならそいつは強いんですよね

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	3. 小慶美（シャオ・チンメイ）
	2020/10/07 11:33

某ぽけもんでも「強い子弱い子そんなの人の勝手」とは言われたもので
このキャラクターをどのように運用するか・成長させるかというのはPLの腕の見せ所ではないでしょうか

手元にあるカードを上手く使いこなして勝ちを取れた時の快感というのはひとしおってものですの

それと似たようなことなんじゃないですかね

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	2. 小慶美（シャオ・チンメイ）
	2020/10/07 11:30

愛着がある自分のキャラが弱いことにどうして耐えられるか＞

これについて私の意見としては「愛着があるからこそ」弱くても耐えられるだと思います

勿論、頼りになるような強い子であるのも良いですし、弱すぎたら他の人の負担にならないか不安になることはままあります
が、弱いと思うならこれから強くなればいいわけですし。そういった「強くなるまでの過程」を楽しむのもTRPGの醍醐味ではないかと思います
むしろ最初弱かった子が成長を経て戦線を張れるだけの存在になったら親目線で「大きくなったなお前（ほろり）」と出来るわけですからね、これは美味しい

まとめると「うちの子がかわいい！　尊い！！」となれるから最初弱くても耐えられ、成長したら「大きくなったなお前ー！！！」って感動できるというのも大きいかなと思います

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	1. 猫型対人魚雷
	2020/10/07 06:51

……日本刀二刀流のメイドってキャラ濃いな?

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