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動く死体
動く死体スレッド雑談・自己紹介 [web全体で公開] 押されたいいね! 3
登録日:2024/07/27 08:46最終更新日:2024/07/27 08:46

Q&Aは後で見返しやすく雑談とは別にした方がよさそうなので立てました。
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ぼうにんげん
23. ぼうにんげん
2024/08/07 20:32
こんばんは。遅ればせながら私の見解も少し。
見落とした記述がある可能性は否めませんが....

〇属性のL問題
 実はプラズマソードのL/Lについては、金剛p93で「特殊」にエラッタされております。
 また、アクセサリ「ロザリオ」は L限定とありますが、付加スキル「救世主の加護」の説明にはこうあります。
 「装備している間、所持者がロウまたはライトである限り~」。そのため、ロザリオはライト・ロウのいずれかが最も高
 い状態であれば、装備できると考えられます。
 そのため、これらをもとに考えるなら...”L”はライト、ロウのいずれあっても装備が可能に見えはします。
 が、おっしゃられているとおり、L専用装備が大幅に割を食うので...ロウ専用とするのが丸いとは思いますネ。

〇召喚
1:あれはあくまで悪魔PCの裁定ですので、悪魔変身したPCにも適用こそできるとは思いますが、 
  召喚された仲魔、および神威「派遣指令」等で指揮下に置いたNPCがアイテム使用できるのかの公式裁定はありません。
  私は一度ハウスルールで許可しましたが、バランスを考慮した結果消しました。
2:可能です。無論、弾丸と合わせて装備が必要ですが。
3:銃器系スキルのルールからして不可能と思われます。
4:可能です。が、既存の武器を装備するには「○○武器」を持ち、かつ召喚者が「ソウルリンク(シンクロニシティ)」を
  習得している必要があります。
5:厳密にルールを見るなら不可能です。マシン・オペレーション自体にランクがあり、扱えるレベルを上げられますので...
  どれくらいのバランスかは要検証ですが。
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キョウスケ
22. キョウスケ
2024/08/07 20:18
私見ですが、悪魔PCと仲魔のルールは異なるという立場です。
例としては東京のP10にあるように召喚悪魔の装備変更は合体施設を利用する必要があると記載があるためです。

>1.仲魔は武器以外のアイテムを持ったり使ったりできるか?
 武器の持ち替えにソウルリンクが必要で、武器の持ち替えに合体施設が必要なことから、
 できない、または、アイテム1個を腕もしくは口に持っていてそれのみ使用できるとしたいと考えております。
 (仲魔のアイテム使用は手数的な意味でバランスを壊します)

>2.仲魔が銃器系スキルを使用する際は弾丸を消費する(あるいは、使用することを選べる)か?
 射撃武器を持っており、ソウルリンクがある場合に、あらかじめ弾丸を装弾している必要があります。
 (そうでないとシルバー・ブリットやクイック・ロードが無意味になってしまう)
 また、銃器系スキルと弾丸の付与スキルは同時に使用することはできません、
 どちらかになります。

>3.仲魔が種別「ピストル」「ライフル」でない銃器を装備している場合、本来「ピストル」「ライフル」の装備を必要とする銃器系スキルを使用できるか?
 できません、ルール通りの運用になります。

>4.仲魔は同種の武器を複数装備できるか?(例:スキル「格闘武器」のみ取得した状態でアタックナイフを2つ装備)
 腕が何本あろうと格闘武器を持っている仲魔は人間と同じ2個の武器を装備可能

>5.魔界p5「悪魔に対する絆」での合体素材/合体結果へのレベル制限緩和はマシン/電霊や造魔などにも有効か?
 現状では、絆ルールの仕様はハウスルールですのでマシン/電霊や造魔を冷遇する予定はないので可能です。

 
 
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べいろす
21. べいろす
2024/08/07 18:18
実は絆ルールをまともに使ったことがないのですよ。
文面を厳密に考えますと、
【マシン/電霊については合体不可であり、「融合」という、合体とは別のルールを使うので、有効ではない。】
ということになりますが、そうなるとマシンオペレータがいわれのない冷遇で泣くので、GMは運用上の判断として有効にしていいかと思います。
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動く死体
20. 動く死体
2024/08/07 17:54
>べいろすさん
ありがとうございます。5についてはどうでしょうか?
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べいろす
19. べいろす
2024/08/07 17:25
*私の見解ではーー
=============
1.仲魔は武器以外のアイテムを持ったり使ったりできるか?

answer:できる
根拠は基本セットp53(悪魔PCの悪魔形態でのアイテム使用の言及)
しかしあらかじめ渡しておくか、投げないといけませんね。
=============
2.仲魔が銃器系スキルを使用する際は弾丸を消費する(あるいは、使用することを選べる)か?

answer:できる
■射撃武器スキルを取得しており、銃器を装備しており、弾薬を持っている必要があります。
=============
3.仲魔が種別「ピストル」「ライフル」でない銃器を装備している場合、本来「ピストル」「ライフル」の装備を必要とする銃器系スキルを使用できるか?
(さらに言えば、投擲武器を射撃武器として装備させて銃器系スキルを使用する、あるいはその逆のケースも成立するか?)

answer:できない
=============
4.仲魔は同種の武器を複数装備できるか?(例:スキル「格闘武器」のみ取得した状態でアタックナイフを2つ装備)

answer:できる
=============
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動く死体
18. 動く死体
2024/08/07 16:49
召喚系キャラを触ろうと思った際気になったことが何点か……
1.仲魔は武器以外のアイテムを持ったり使ったりできるか?
2.仲魔が銃器系スキルを使用する際は弾丸を消費する(あるいは、使用することを選べる)か?
3.仲魔が種別「ピストル」「ライフル」でない銃器を装備している場合、本来「ピストル」「ライフル」の装備を必要とする銃器系スキルを使用できるか?
(さらに言えば、投擲武器を射撃武器として装備させて銃器系スキルを使用する、あるいはその逆のケースも成立するか?)
4.仲魔は同種の武器を複数装備できるか?(例:スキル「格闘武器」のみ取得した状態でアタックナイフを2つ装備)
5.魔界p5「悪魔に対する絆」での合体素材/合体結果へのレベル制限緩和はマシン/電霊や造魔などにも有効か?
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動く死体
17. 動く死体
2024/08/07 12:19
装備は原則人間が身につけるもので、原典となる作品において大属性もまた人間は基本的にNですから、
装備制限のNやLはニュートラルのみ・ロウのみなんじゃないかと考えます。
いやまあどういうわけかD装備があったりプラズマソードはL-Lって書いてあったりするんですけど……
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べいろす
16. べいろす
2024/08/07 08:34
【L問題】
装備表には「属性」という欄があり、装備制限を表しています。

そこに「L」と書かれている装備があります。
実はこの「L」というのはLawをあらわしているのか、Lightをあらわしているのか明示されていません。

例えば「光の小太刀」です。これは原作の真1にてのLaw装備で、Chaos装備のギロチンアクスと対になっています。
さてこの光の小太刀、Chaos/Lightのキャラクターは装備できるのでしょうか?

もしこれを許したら、Law専用装備はすべて無くなります。
聖女の手袋も法の衣もジーザスシリーズもChaos/Lightのキャラクターが持って行ってしまいます。
===========
実は同様にN問題というのもありまして、LNC軸ではバリバリのCの子だが、LND軸ではNなので、N専用装備を持っていくーーという事態も起こったりします。
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動く死体
15. 動く死体
2024/08/06 15:06
困ったことにオルクスはオルクスでいるんですよね。
SJの貶められた魔王オーカス→真の姿たる邪神オルクスを持ってきたんだから当然といえば当然なんですが、既存の邪神オーカスのことは存在自体忘れてたんでしょうかね……FTも流用されてませんし……

あと、ゲームの方で同じ悪魔が複数IDで出るっていうのは真4Fのエンジェルで一応例がありますね。
あのケースでは(有益かはともかく)エンジェル同士の合体は可能だったと思います。
記憶が怪しいから確認したいけど3DSどこやったかな……
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オラフ
14. オラフ
2024/08/06 14:10
『オーカス』と『オルクス』くらいの
揺れがあればいいのに。
まぁ、D2とかでは将門公だけで
三体もおるし、同時召喚出来ないし
こちらも合体出来ない、かなぁ。
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べいろす
13. べいろす
2024/08/06 12:31
*私の見解ではーー
・基本セット執筆時点では想定外の事態ですね。
・p77の記述では「名前」とカッコ書きで強調記載されており、なおかつ「いろいろな事情があって別個体の場合でも〜〜」ということなので、記述を厳密に適用すると合体不可能ですね。
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動く死体
12. 動く死体
2024/08/06 11:59
基本ルルブp77には”同じ「名前」の悪魔同士を合体させることはできない”という記述があります。
ところで、基本に邪神オーカス、異形に魔王オーカスが収録されているわけですが、この2体を合体させることは可能なのでしょうか?
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オラフ
11. オラフ
2024/08/05 11:16
スキルの『属性のオーラ』と
神威の『原初の炎』『白魔』
敵のオーラを打ち消すのはいいが
自分の属性吸収無くなるのはつらい。
てかシーン変更、他は傲りか
クリットで変更くらいしか
なかったよね。
神威でシーン変更はやり易いのに
良し悪しだな。
変えづらいなぁ。
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ぼうにんげん
10. ぼうにんげん
2024/08/04 10:51
こんにちは。例によって私の見解ですがお答えさせていただきます。
とはいえ、経験が浅いもので...どこまでお役に立てるかわかりませんが。

--------------
*1
...無いです。そもそもそんなレベル帯で遊んだことがありませんゆえ...。
ですが、後に追加された呪殺ガードキル等をBOSSに持たせ、使わせれば十分脅威にはなるのでは...とは思います。
むしろそのレベル帯なら、BS全般無効を持つ仲魔がちらほらいそうです。

また、バッド・ステータスの記述を見るに、このゲームでは死亡→復活しても、かかったBSは回復しないと思われます。
DEADの優先順位が一番高いにもかかわらず、わざわざDEADとCURSE以外は累積しない、とあるのでそう考えていいかと。
そのため、その戦闘中に1度でもFLYにしてしまえば...PCにとってかなりの脅威となるのでは、とは思いますネ。

--------------
*2
原作から考えて、能力判定値・会話判定値・基本威力は再算出されてもおかしくないと思います。書いてませんが。
逆にHP、MP、命運の再計算は必要ないと思われます。真1~3で効果が全然違うのでちょっとあれですが。

--------------
*3
これも同様の理由で外れないと思われます。魔都東京のFLYに一番近い真2のFLYですが、かかっても装備品は外れませんので。

--------------
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べいろす
9. べいろす
2024/08/03 13:33
こんにちは。解釈がわかれそうな部分について、見解をお聞かせいただければ幸いです。
===================
【バッドステータス:FLYについて】
--------------
*1:そもそも、PCがFLYになった経験はありますか?

FLY化スキルであるバエルの呪いはLv78バエル、Lv95ベルゼブブしか使用しません。
そしてそのレベル帯では、呪殺対策は当然行われているでしょう。

私は過去GMとしてLv78バエルを出したことがありますが、召喚悪魔をFLY化するだけでした。
--------------
*2:FLYは、速以外の能力値をすべて1にします。能力判定値、会話判定値、MaxHP、現在のHP、MaxMP、現在のMP、基本威力、防御点、命運など、能力値に紐ついたパラメータは再計算が必要ですか?

--------------
*3:FLYは、速以外の能力値をすべて1にします。「体」能力値の低下によって、武器や防具の装備条件を満たせなくなった場合、それらの武器や防具は外れますか?

--------------
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ぼうにんげん
8. ぼうにんげん
2024/07/28 12:45
こんにちは。暑いですね...今日のセッションでまたジャックフロストが溶けそうです(?)。
それはそうと、またしても個人の見解ですが...私のわかる範囲でお答えさせていただきます。

・会話態度表
 NPCとの会話に態度表を用いる場合が少々ややこしいですが、いったん態度表に限定してみます。
 基本p73の「有効キーワード」にありますが、ボーナスを得られる条件は下記の二つです。
 「PCが選んだキーワードをPC自身が所有している」「PCが選んだキーワードが相手の有効キーワードである」
 そう、PCが持っていないキーワードも選択可能なのです。それゆえ、態度表を使用する場合はキーワードの
 配布方法が明示されていようがいまいが、一定の効果は得られるでしょう。

・NPCとの会話(特に情報収集...アプローチにおいて)
 これがちょっとわからないところかとは思います。
 基p76にある情報収集シーン例では、「手がかりのキーワードを得ていたので」ボーナスを得ています。
 そして同ページ【3】には関連するキーワードがあれば、とあります。
 そのためこちらは態度表の使用は想定されていない可能性もあるかとは思います。併用も可能ではありましょうが。

そのため、基本ルールブックのみでもじゅうぶん成立、運用可能であるとは思います。わかりづらいですが。
もちろん、追加ルール、特にコミュ・キーワードがあるとその幅は大いに広がるでしょう。
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べいろす
7. べいろす
2024/07/28 12:33
**コミュ・キーワード(選択ルール)
もっとも限りなく正解に近い、会話での使用にも言及されているキーワードです。

ただ、それらのキーワードはPC本人の性質ではなく、コミュニティの性質であることがちょっと不満点ではありますね。
========
**結論
・基本セット単独では、キーワードは実質的には運用不可能のルールである。
・かろうじて、悪魔PCが自身のキーワードを使用できる。
・使用するにはGMが「シナリオ由来のキーワード」として『尊大』とか『享楽的』などの会話用キーワードを配布する必要がある。
といったところでしょうか。
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べいろす
6. べいろす
2024/07/28 12:24
こんにちは。有難うございます。今日も暑いですね><

悪魔会話において実際に必要なキーワードは、
【悪戯、疫病、ガイア、頑固、気まぐれ、救済、狂気、享楽的、勤勉、禁欲的、供物、芸術、献身、恋、高潔、好色、好戦的、孤独、財産、死、慈愛、執念、守護、世界の運命、前世、尊大、戦い、智慧、知識、忠誠、貞節、破壊、ヒーホー、武芸、平和、豊穣、メシア、夢、わがまま、etc】
ですよね。基本p74の有効キーワード一覧にそうありますから。

これらのキーワードを入手しなければならないわけですね。

**シナリオ由来のキーワード(通常ルール)
基本セット冒頭のリプレイに出てきたキーワードは以下の通りです。
【霧戸の四辻、人面犬、異界化、六道の辻、黄昏時、ヘカーテ、エンプーサ】
いずれも悪魔会話には使用できませんね・・・。

付属シナリオ1(基本p280)に出てきたキーワードは以下の通りです。
【魚のような怪物、埠頭公園、浮浪者、鯨、目覚めの時、ゾンビ、麦藁帽子の少女、彫像、ガイア教団、米軍の潜水艦、星辰は正しき位置に、眠りたる神、選ばれし子羊、クトゥルー、ダゴン、古き血の神、本来の守護者、大観覧車、強壮なる死者、無貌の神、ネクロマンサー、星の智慧協会、海神の末裔、早瀬綾、古き印、安曇】
「ガイア教団」がギリギリ「ガイア」として使用できるかできないかくらいですね。

上記より、「シナリオ由来のキーワード」というのが、悪魔会話用のキーワードの入手手段として想定されてデザインされているのか疑問が残るのです。

GM「シナリオ由来のキーワードとして、『気まぐれ』を配布します」
PC「『気まぐれ』について調べます」

GM「悪魔は挑発的な態度です。平然としましたね。あなたの持っているキーワードから一つを提示してください」
PC「『ダゴン』を提示します」
GM「尊大、好戦的、戦い、高潔でないので修正はありませんでした」

どちらもちょっと不自然かなあと。

**命運キーワード(選択ルール)
これは会話用のキーワードではなく、命運カードを使用する際の条件のためのもののような気がします。

**捜査キーワード(選択ルール)
【力まかせ、硝煙反応、発火、冷却、飛行、磁気捜査、魔力感知、共感、読心術】
すべて会話には使用できませんね・・・。

続きます。
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ぼうにんげん
5. ぼうにんげん
2024/07/27 19:32
こんばんは。リプレイには少々疎いのでルルブ由来のものを。例によって私の個人的な見解ではありますが....

・シナリオ由来のキーワード
 基本p76の情報収集例や、基本p282あたりのGMパートには、シナリオに関わるキーワードが記載されています。
 GMパートの書き方から見るに、コネを用いた情報収集等の結果として得られるものでしょう。

・命運キーワード
 金剛p8の通りです。キーワードのルールというよりは、命運の拡張ルールでしょうけれど。

・捜査キーワード
 東京p9の通りです。「発火」や「読心術」あたり、それとないライドウ感がありますね...。

・コミュ・キーワード
 こちらは明記してありますのでわかりやすいですね。闇p31の通りかと思われます。
 むろん、コミュニティを使用する前提ではありましょう。

・特殊な効果をもつキーワード
 闇p76記載の通りです。上記コミュ・キーワードの互換ワードについてのルールもあります。
 特殊なキーワードの入手法について、わかりやすいのは「(属性)の道」スキルでしょうか。

・一部装備やスキルの効果
 書いてある通りに適用されると思われます。
 スキル「特別公務員」から、自衛官であっても常時「自衛官」キーワードを持っているわけではなさそうとは思えます。

・追加コネ
 異形p18のスポット・ルールに、追加コネ(初期装備、覚醒時含む)にはキャラクターとの関係性を示す
 キーワードをつけられる、とあります。スポット・ルールなので、採用するかはGM次第ですが。

ひとまず私が把握しているのはこんなところでしょうか。
覚醒キーワード、種族キーワードは少なくともルルブ準拠だと、PCの所持するキーワードと見なすような言及は無いように思います。
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べいろす
4. べいろす
2024/07/27 18:48
【質問内容:キーワード関連】
魔都200Xは迷路です。行き止まりの一つがここです。

キーワードとは、200xのルールブックの各所に記載される謎の用語です。
キーワードの効果は非常に簡単で、会話判定時に自分の持っているキーワードの中から、適切なキーワードを指定することで、判定に+20%の修正を得られるというだけの効果です。基本セット73p,76p。

しかし、それ以上の運用上の記載は一切ありません。

**キーワードを得るには?
「会話判定時に自分の持っているキーワードの中から、適切なキーワードを指定することで〜〜」
ということですので、「PCはキーワードを持っている」と考えられます。
しかし、「PCはどのようなことをすればキーワードを得ることができるのでしょうか?」
 キャラクターシートにもキーワードの欄は存在しません。

ヤドリギの腕輪など、一部の装備やスキルによってしかキーワードを得られないとしたら、ほとんどのPCは「自分の持っているキーワード」というものは存在せず、ほとんどあらゆる会話判定において、キーワードを指定することはできなくなります。

キーワードの運用について何か知っておられましたら教えてください。
公式リプレイなどで言及されてたりしましたら幸いです。
ハウスルールやローカルルールは別でお願いします(作りがいはありますが)。
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