【ソード・ワールド2.5】ビルドについての(言葉で)殴り合い会場5【トピック・掲示板】

	猫型対人魚雷雑談・コミュニティ 0
	登録日：2020/10/05 02:01最終更新日：2020/10/07 06:05

ビルドについて語ったり議論したり意見を求めたり他にも雑談したりするところです。
強い言葉を使っても構いませんが人格否定はしないこと。

前スレ：
https://trpgsession.click/topic-detail.php?i=topic160110610377

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	100. 猫型対人魚雷
	2020/10/07 06:05

https://trpgsession.click/topic-detail.php?i=topic160201823134
↑次スレです

	99. ねこ
	2020/10/07 03:58

ルルブⅢの高レベルキャラ作成表15+Cで簡単に作ったルンフォのフェンサーを載せておきます
途中の成長とか、加味してませんが最終的な構成はこんな感じということで
ライダーは中身入れてませんけどお好みで味付けしてください

ttps://charasheet.vampire-blood.net/3449335

	98. 猫型対人魚雷
	2020/10/07 02:12

あ、「フェンサーが1レベル高い」は完全に意識から外れておりました（グラップラーはキャップまで上げて運用する場合が多い＆フェンサーでもレベルキャップに引っかかって多くできない場合が多い）

＞96
マジで？　そんな上がるん？（小声）
……そういや聞いたなこの話？

	97. がらこ
	2020/10/07 01:51

ってことは、
・レベル7以上である
・フェンサー側が【必殺攻撃Ⅱ】を持っている
・種族は不問
で比較した上で「フェンサーの回避がグラップラーより下になる」って想定されてたんですかね。
んー、個人的にはこの条件だと一概にそうとは言えないと思います。グラップラーのビルドにしても、これフェンサーの回避を抜くなら防具習熟Sは欲しいですし、このレベル帯ならフェンサーの方がグラップラーと比べてレベル+1でしょうし、同じステータスならまだトントンではないでしょうか

	96. ねこ
	2020/10/07 01:50

究極的に成長(Lv15)していくと、
フェンサーの回避って防具の達人取っていれば
Lv20のドラゴンゾンビの攻撃に対してピンチェ位になるんですけどねぇ
どの辺りが不満なのでしょうか？

	95. 猫型対人魚雷
	2020/10/07 01:44

「グラップラーは筋力を重視しないがフェンサーは筋力を重視せざるを得ず、そのために敏捷が落ちがちになる」「グラップラー用の回避重視の鎧を着用できない場合が多い」「必殺攻撃を運用する時点で回避は1下がりっぱなしになる」あたりですね、想定した差は
回避行動は余計な枠を食うとして入れないことを想定していましたが実際特技を並べてみるとわりと入りそうなのでそこは私の詰めの甘さです、他には盾なら素で回避が増えなくてもアビスで回避をくっつけられるのも忘れてましたがこっちはリスクも金銭的負担も大きい

	94. がらこ
	2020/10/07 01:39

正直なところ、猫型対人魚雷さんがどんな想定でどう比較をしたから「回避はフェンサー＜グラップラー」の結論を出したのか見えてこないので、誰も具体的に何も言いようがないんじゃ無いですかね…？（ぶっちゃけると私もぼんやりと「リルドラで比較でもしてんのかなぁ」くらいしか言えなくて具体的に言えなかったです）
というか、申し訳ないことにこの結論をもって結局何が言いたいのかも分からないから余計にどんな議論を交わせばいいんだ状態。そしてスレが終わりそう！　なんてこった。

	93. 猫型対人魚雷
	2020/10/07 01:32

マンゴーシュくん……ただでさえ威力が低くてフェンサー用武器に向かない上に上位品がないからビルドに組み込みにくいマンゴーシュくん……ついでにいかにも「それっぽい」のになまじソードなせいでかいくぐりできないという弊害も（まあかいくぐりを真面目に使って強い方法を私はまだ知らないのですが）

	92. がらこ
	2020/10/07 01:26

先に書いた比較条件でわざわざ特技指定をしたのは、自分が比較行動を取る際にある程度条件を絞らないと検索めんどくさいからなので、正直比較条件の②はいらない人の方が多そうかもです。
フェンサーなら武器Aソードでマンゴーシュって手もありますし

	91. がらこ
	2020/10/07 01:22

私が比較するとすれば、
①冒険者レベル5である
②戦闘特技の1つを【防具習熟A／非金属鎧】固定にする
③ステータスは全て18である
④純前衛であり、魔法技能の取得はなし。練技、賦術はあり。
の条件で各技能で盛れるバフを見て比較しますかね…。

フェンサー：アラミドコート、バックラー、ガゼルフット、回避行動
グラップラー：アラミドコート、ガゼルフット、回避行動（のちの置き換えが無いので取る意義は薄いが取れるので記入）

って感じに。私の知識の範囲なので、も少し盛れるものあればごめんなさいなんですが、こうやって比較してから考えると考察楽だと思います。

	90. 猫型対人魚雷
	2020/10/07 01:17

必殺武器A盾Aまでは必須として、回避行動と頑強と防具習熟、あとは強いて言えば命中強化しかないんですよね他に「これが欲しい！」っていう強烈なインパクトあるのが、だからこの中からお好みで選んでねって感じになりますしスペック次第では一番効果が高いのが回避行動になる
武器Sは枠及び要求能力及びほぼ必然的に発生する金銭的コストのわりに高い効果が出ないので後回しになりますし

	89. がらこ
	2020/10/07 01:10

フェンサーで何がしたくてどういうビルドを想定してるのか全く見えてこないんで、その回答に安易にYES/NOの答えは出せませんね……。
変幻自在だったりソードSの首切り刀回したかったりスローイングしたかったりでフェンサーの幅もだいぶ広いので

	88. 猫型対人魚雷
	2020/10/07 00:54

フェンサー、「どっちみち取るもんがないので消去法」っていう理由で回避行動取るパターンままあるというかかなりあるな……?

	87. がらこ
	2020/10/07 00:47

一度各レベル帯で盛れるものを考えて比較してみたらどうでしょ。
レベル5、7、9、11あたりが戦闘特技の強いのが解禁されたり置き換え発生が起きたりするタイミングですし。
あと想定している種族。どうもリルドラかリカント、ナイトメアあたりのモリモリ筋力上げやすい種族で比較しているようですが、こういう時の比較対象にするなら全能力B3状態の人間使った方が比較は楽だと思います。

	86. 猫型対人魚雷
	2020/10/07 00:29

・フェンサーはポイントガード、リュンクスベスト、フェニクスクロークを着用不可能
・回避行動はそれに一枠食うので、これが最低限必須だとすると明確なデッドウェイトとなる
・筋力が高い種族は器用や敏捷が低い傾向にある

	85. カイ
	2020/10/07 00:25

利点はC-1のことだと思いますが、差の話は何のことかよく分かりませんね
鎧の差とは何なのか、回避行動を取らなくてもいい差とは？求められる能力とは？

何か自分の中のフェンサーと勝手に比べて回避が足りないと言っていないですか？

	84. 猫型対人魚雷
	2020/10/07 00:12

サモンフェアリーを改めて確認したところ「あれ? フェアリーテイマーって本体は妖精に指示出すだけの人で、サモンフェアリーされた妖精を主戦力にしたほうが圧倒的に強いのか?」ってなるなどしています……本体さんそれこそウサギにでもならないと仕事ない?

鎧の差、回避行動を「取らなくてもいい」差、求められる能力でどうしてもついてくる差、必殺攻撃のリスクによる差、ですかね(盾は持ったら利点ｺﾛすし持つにしてもテムスガルドだろと思ったがよく考えるとテムスガルド用盾でもアビスはできた)

	83. カイ
	2020/10/07 00:08

＞64の回避がフェンサー＜グラップラーの理論が謎
グラップラーはどうやっても盾は持てないからそこで回避の差がつくし、レベル先行しやすい分諸々の固定値はフェンサーの方が高いことが多い
回避行動もⅡはフェンサー限定だし

そもそも回避特化で組んだ場合雑魚相手にはピンチェック回避なんてよくある事ですしね

	82. 猫型対人魚雷
	2020/10/06 23:19

「クラウン/ティアラ」を実際に購入して装備した人はどのくらいいるのだろうか
……換金用に出てきたスマルティエやラル=ヴェイネのやつをそのまま装備する、っていうパターンはあるか?

	81. 猫型対人魚雷
	2020/10/06 22:35

現環境だとウサギの次に頭いいのがエルフという事実

リカントとかいう実は知力が一番優れてるんだけど知力を武器にしようとすると上がいすぎるしそれを支える精神が低い悲しい種族

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