【ソード・ワールド2.5】ビルドについての(言葉で)殴り合い会場13【トピック・掲示板】

	カイ雑談・コミュニティ  0
	登録日：2020/10/28 20:09最終更新日：2020/10/29 16:49

ビルドについて語ったり議論したり意見を求めたり他にも雑談したりするところです。
強い言葉を使っても構いませんが人格否定はしないこと。

前スレ:https://trpgsession.click/topic-detail.php?i=topic160380949706

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	20. 猫型対人魚雷
	2020/10/28 20:58

絞っちゃうと来る意見も絞られてしまい視野が狭くなるし、絞られていない色々な意見を取捨選択して自分なりに「多分これがいいかな」というものを選びたい、と考えるのはそんなにおかしなことでしょうか
「それにしたって限度がある」と言うならそれはまた別の話となりますが

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	19. カイ
	2020/10/28 20:57

＞17
無難かどうかなんて無いんですよ
理想としてTRPGで人権ビルドなんてあってはならない　というのが自分の考えです
特定のビルドでないと強さがまるで違うなんてものがあった場合TRPG特有の自由度が大幅に失われてしまうと思うので

＞状況によるのは百も承知、どの状況に合わせるのが一番無難な感じか
そもそもそんな聞き方していましたか？
その聞き方ならば状況によるなんて回答は帰ってきませんよ？

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	18. 小慶美（シャオ・チンメイ）
	2020/10/28 20:55

前提とする「やりたいこと」ってのがしっかり前の文章に明示されていればまだ返しの余地はあるとは思うのですが

その「やりたいこと」っていうのが「どんな状況でも合う最強のビルド」というめっちゃふわっとした内容なのでもうちょっと絞ってほしいってことじゃないでしょうか
少なくともいかなる状況にも対応できるビルド、ってのは難しいので。出来ればもう少し「やりたいこと」の範囲を絞ってほしい、というか

そういうことではないですかの？

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	17. 猫型対人魚雷
	2020/10/28 20:50

＞16
そもそも「状況によるのは百も承知、どの状況に合わせるのが一番無難な感じか」という発想はおかしいんです?
私はごく普通だと思うんですけど……

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	16. カイ
	2020/10/28 20:48

＞14
「なんか質問してるけど状況によりすぎるとりあえずそのことだけ伝えよう」から始まります
それ以降は「返事しちゃったからとりあえず返そう」の気持ちで話してます

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	15. 猫型対人魚雷
	2020/10/28 20:47

＞13
むしろ、「固定が多すぎて介入の余地がない、何喋っていいかわからないしそこまで考えてるなら結論まで出てるんじゃないのか?」って印象があります
例示として出したものであり内容がものすごく無難なもの(多分固定がなくても同じようなことを言うような内容)であるから、というのもあるかもしれませんが……

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	14. 猫型対人魚雷
	2020/10/28 20:38

＞11、12
「直接話しかけられたわけでもないし相手に特別な感情もないのに、苦痛になるレベルの努力をしてまで有用な情報を与えようとする」という発想がそもそもなかったですね……そもそもこのスレ自体「みんな好き勝手話そうぜ」くらいのつもりでしたので

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	13. がらこ
	2020/10/28 20:37

例えば、「かばう盾ファイター」を作りたいとします。

・レベル5のかばう盾ファイターを作りたい。でも攻撃性能も欲しいなぁ
・技能はファイターとレンジャー、エンハンサー（ビートルスキン）は固定。
・特技は【かばう】と【ガーディアン】は固定。
・もう一つ特技取れるけど、何を取ったらいいでしょう？　レベル5で火力って出せますか？　防護点盛りに徹した方が良い？　なんか有用な技能って他にあります？（できたら現状のビルドを崩さない方向で）

こんな感じで箇条書きにする。
自己完結の結論は一旦書かない（書いてもいいんですけど）。

自分が人にビルドを訊ねるとしたら、こうかなぁ。という形。どうでしょうか。

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	12. 小慶美（シャオ・チンメイ）
	2020/10/28 20:34

相手だってアドバイスなり質問なり考えるにはそれなりの労力と時間が必要なんです
聞くだけタダと言いますけど、必ずしも相手がノーコストでぽんぽん意見を出すと考えるのは少し違うのではないでしょうか？

回答の質や量を求めるにしても、まず前提として必要な論点なり情報なりがあまり開示されてなければ議論に熱なんて出来ませんってところですのよ

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	11. がらこ
	2020/10/28 20:31

＞10
多分それ、猫型さんはよくても、周りが結局「この人は何を求めてるんだろう。意見聞きたいだけかな」って困ってしまうんだと思います。
「やりたいこと」「理想とするビルド（極力崩してほしくない部分は明記）」「あなたならどうするか」
ソドワのPCビルドで議論をするとしたら、この3点は押さえてもらえると答えやすい。

ふわっとした会話は掲示板だとやりづらいかなぁと。
論点と要点がきっちり明言されていてこそ、索引もしやすいしアドバイスもしやすいと思います（他の方々も大体同じこと言っていると思います

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	10. 猫型対人魚雷
	2020/10/28 20:28

＞7
極論それでもいいんですけどね、聞くだけタダですしその意見が有用かどうかの取捨選択はそれこそ楽しんでできる内容なので
もっと極論「マギシューのがいい」とか「グラップラーのが火力出る」とかでも私は別にいいです、聞くだけタダですし向こうも言うだけタダと思って言ってることを想定してるので

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	9. カイ
	2020/10/28 20:27

＞8
あなたの質問の仕方は「タバコ吸いたいんだけど...」ぐらいの情報しかないんですよ
「ここで吸っていいか」なのか「喫煙室はどこだ」なのか「どこに売ってるの？」なのか「どんな銘柄がおすすめ？」なのか...
これを一つづつ順に聞いていくのはあまりにも面倒でしょう？

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	8. 猫型対人魚雷
	2020/10/28 20:24

＞5
「そもそもやりたいことが間違っている可能性の提示」というのは、むしろ極めて建設的で有用な意見の類なのでは?
「未成年だけどタバコ吸うにはどうすればいい?」と聞かれたら「吸うんじゃない」と答えるのが適当でしょう

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	7. カイ
	2020/10/28 20:24

＞5
極論を話過ぎましたね
流石にキャラシ見て魔法制御とかあったらそういうのになるのかな？とは思いますが、何が強いか？と聞かれたら強さ＝攻撃力となることもあるでしょうし

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	6. 猫型対人魚雷
	2020/10/28 20:22

＞4
「制御型の時点で殲滅力重視はわかるだろ」と思うのですが……
短文連続は確かにそうですね、なるべく気を付けます

ところでこのスレ、タイトルの一番最初が重複してしまっているので修正お願いします

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	5. 小慶美（シャオ・チンメイ）
	2020/10/28 20:20

流石に論点となる『やりたいこと』が『範囲魔法を使う魔法使いビルドがしたい』だったら

『単体特化にした方が良い』

ってのはそもそも『会話が成立してない』ことになるんです
『範囲型をするのに必要な要素』を尋ねてるのにそんな返しされたら、そもそも議論として会話になってないでしょう？

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	4. カイ
	2020/10/28 20:19

＞3
殲滅力が欲しいなんて聞いてない　以上終了

会話ならいいですが、掲示板形式だと短い文の連続は面倒なんですよ
話がいつまでも進まないので

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	3. 猫型対人魚雷
	2020/10/28 20:15

「単体特化にした方がいい」と言われたら、その理由を聞くなり、それこそ「それだと殲滅力が落ちるわけだがそれは問題ないのか?」と聞き返すなりするだけです

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	2. 猫型対人魚雷
	2020/10/28 20:14

スレ立てありがとうございます

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	1. カイ
	2020/10/28 20:13

100踏んだので立てました

焦点が絞れてないからこそ質問をしようと思った経緯から説明しないといけないのだと思いますが
焦点絞れるのは質問者だけなんですよ？

先の魔法使いビルドでもこちらが「単体特化にした方がいい！」って勧められても困るでしょう？

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