【ソード・ワールド2.5】ビルドについての(言葉で)殴り合い会場21【トピック・掲示板】

	猫型対人魚雷雑談・コミュニティ 0
	登録日：2021/01/06 10:45最終更新日：2021/01/09 17:33

ビルドについて語ったり議論したり意見を求めたり他にも雑談したりするところです。
強い言葉を使っても構いませんが人格否定はしないこと。

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	40. 小慶美（シャオ・チンメイ）
	2021/01/08 11:55

そんなに気になるなら直接SNEに質問メール送ればいいんじゃなかろうかという顔で見てます

現実においても、反撃（カウンター）に集中してる中で追加攻撃まで頭が、体が回るか？ってのが個人的な見解です
2.5でまだ明文化されてないかもですが、プリン丸さんが提示したように前作である2.0で「できない」としてるなら、ほぼほぼ同じシステムの2.5でも出来ないと判断するのが妥当ではないでしょうか

	39. 猫型対人魚雷
	2021/01/08 11:10

つまり、
「その回答が正しいのならば、できない理由として考えられるのは『カウンターは近接攻撃ではない』からなのだが、実際には近接攻撃であるという言及がある。ならば、カウンターの説明に『例外的に追加攻撃等は発動できない』と明記すべきでは？」
という話です、私が言ってるのは

できない理由が見当たらないのに「できない」ということだけは（しかもるるぶ外に）書いてあるのおかしいだろ、ってことですね

	38. プリン丸
	2021/01/08 11:08

37.＞
またまた横からすみません。

2.0時代の暫定Q＆Aに以下のようにあります。

Ｑ II -03 《カウンター》宣言時は《両手利き》や《追加攻撃》などで、１回の回避判定時に２回命中力判定を行えますか？ 

Ａ II -03 いいえ、できません。 

これに乗っとり、2.5においてもカウンター時に追加攻撃はできない、とする見解がPLの多数派です。

これは、カウンターにおけるその手の主張を却下する際の根拠としてよく引き合いに出されますね。 

2.5まで含む公式のリプレイでも、未だかつてカウンター時に追加攻撃をした例はありません。 参考までに。

	37. 猫型対人魚雷
	2021/01/08 09:52

それは明記されてませんからね
確かカウンターの問題、これもあったはず（近接攻撃であるとするのならば、追加攻撃が発動できない根拠がない）

	36. ルナ
	2021/01/07 13:41

追加攻撃自体が自身の主動作で追加攻撃する効果だと思ってる回避グラ使いです(

	35. 猫型対人魚雷
	2021/01/07 12:15

そういえばなんですけど、トランプルによる攻撃に対する薙ぎ払いでの攻撃対象変更を認めちゃうと、それに伴っておかしな挙動を起こすアイテムがありまして
決死の鉢巻きって言うんですけど……

ちなみにこれ、記述上シューター技能でも捨て身カウンターが可能だぞ！（わざわざやるかは謎）（竜牙矢やショットガンでやるとどうなるんだこれ？）

	34. 猫型対人魚雷
	2021/01/07 12:11

＞33
だからこちらも「多分おかしいんだけどルール上そうなってしまう」という文脈で話しておりました

むしろ完全に「るるぶに書いとけよそんなの」という意味で喋ってましたね

	33. カイ
	2021/01/07 12:09

＞32
効果欄にはより詳しい解説が書いてあるのだからそれを無視するのはおかしいでしょう
“騎獣で”と書かれているのに騎獣に乗らないで騎手だけで行えるとは考えられません

2.0のQ＆Aに載っていることは知っています知っていましたが、ルルブに載っていたように書き込みから読み取れたので

	32. 猫型対人魚雷
	2021/01/07 10:53

そりゃあれは意図的に大量に括弧並べるっていう表現技法ですからね（）

＞トランプル
これ「この特技はビームを撃って敵を攻撃するというものである。　射程30m威力10射撃攻撃を行う」みたいな書き方なんで、「ゲーム的に意味があるデータは『射程30m威力10の射撃攻撃を行う』だけである」という解釈は別に自然では？（あ、この例は適当です）

＞カウンター
これ2.0のQ＆Aなんですよ、こっちも……
ちなみに踏みつけに関しては直接的には言及されていなかったりします（一応「投げを宣言して普通に殴れるか」という質問があるので、当時から投げカウンターの発想自体はあったっぽい）

	31. カイ
	2021/01/07 10:06

（）多すぎて読みにくいわというのは置いておくとして

＞トランプル
騎獣で戦場を駆け抜け～となっているので騎手単独でできる解釈はおかしいでしょう
これはフレーバーテキストではなく効果欄に書いてあることですし

＞カウンター
投げカウンター自体2.0では使いにくくて出番がなかったのでは...というのはまたもや置いておいて、ゲームバランスとしてはカウンター強すぎになってしまう・世界観的に考えると戦闘中敵に攻撃されている最中に追撃なんかしてられないとか、カウンターに集中しているので追撃まで手が回らないといったところでしょうか
データ的に無理矢理解釈するとしたらカウンターは命中力を比べ合うので、追撃のための比べる回避が発生していないからといったところか...
ところで追加攻撃が乗らないっていうのはルルブのどこに書いてありますか？自分が見る限りカウンターの欄には載ってなかったんですよね

	30. 猫型対人魚雷
	2021/01/07 03:25

あ、踏みつけはまた踏みつけでできないっていう規定あるんですね……
書いとけよSNE（）

	29. プリン丸
	2021/01/07 03:26

横からすみません。
2.0時代の暫定Q＆Aですが。

Ｑ II -03 《カウンター》宣言時は《両手利き》や《追加攻撃》などで、１回の回避判定時に２回命中力判定を行えますか？
Ａ II -03 いいえ、できません。

とありますので、2.5においても投げカウンター時に踏みつけはできない、とする見解があります。（踏みつけも「など」に含むという解釈）
これは、カウンターにおけるその手の主張を却下する際の根拠としてよく引き合いに出されますね。

2.5まで含む公式のリプレイでも、未だかつてカウンター時に追加の命中判定（＆ダメージのおかわり）をした例はありません。
参考までに。

	28. 猫型対人魚雷
	2021/01/07 03:05

＞薙ぎ払い追記
……これもしかして「トランプルによる対象決定を薙ぎ払いのものに上書きし、攻撃できる中から好きなのを3ないし5体選んで殴る」っていう挙動起こします？

　そうだとすると疑似ファストアクションよりさらに酷いことが起きるな……（特に逃さずの眼鏡と組み合わせた場合及びバトマスが解禁されている場合）
　問題は、突破故に移動妨害が入らず乱戦エリアが形成されないためすでにある乱戦エリアに突っ込まないと上手くいかないであろうことですが……味方を巻き込んでも、1回（バトマスあれば2回）までなら対象を変更して敵にできるので、行動順さえ工夫すればデメリット大幅に軽減できますね

　……これ大丈夫な挙動なんか、遠隔指示騎手自力トランプル並みに変な挙動だぞこれ（

	27. 猫型対人魚雷
	2021/01/07 02:51

＞薙ぎ払い
確かに宣言タイミングはそうなのですが、これ事前に攻撃対象決まってるので「宣言はできるが、対象はもう決まっており変更できないので無意味」になるかと（一応、バランストペンジュラムを使うなら命中は上がりますが）

＞カウンター
じゃあ宣言も踏みつけも乗るんじゃねえかよ俺騙されてたわ（）
（なお追加攻撃は乗らないと書いてある）（攻撃障害も貫通）（例外処理が多すぎるんだよ！）（んなもん明記しとけ！）

	26. カイ
	2021/01/07 02:33

＞16
薙ぎ払いは接近攻撃をするときに宣言するものと書かれているので、宣言後の攻撃対象数を増やすというのは間違いかと

＞カウンター
そもそも命中力判定が「武器での攻撃を行うときの判定」となっているので、これを武器攻撃ではないというのは流石に厳しいかと

	25. 雑草
	2021/01/06 21:44

ん～。答えになるかわからないですが
過去に公式で上げた2.0の暫定公式Q＆Aに

Ｑ：〈ブレードスカート〉を装備している状況で、ダメージを与える状況が成立した（命中力判定の達成値を４以上上回って回避力判定に成功した）場合でも、ダメージを与えないことを選択できますか？
Ａ：はい、可能です。回避力判定で条件が成立するたびに選択して構いません。
関連項目：【ルミエルレガシィ】【アイテム】［装飾品：腰］

とあるので選択しても構わないという事は選べる＝強制的ではなく自分からて解釈になるのではないでしょうか？

追伸：
上の文章を探すのに手間取りました。

	24. 猫型対人魚雷
	2021/01/06 21:25

2.0に言及して思い出した、命中強化は超越まで見るなら喉から手が出るほど欲しい特技だってこと（ファントムカウンター）

	23. 猫型対人魚雷
	2021/01/06 21:22

実は、攻撃の場合参照するのは敵の「回避力判定」なので、カウンターだと命中力判定を参照して対決するという点でもおかしかったりするのですよね（まあ実際は以下略）

ブレードスカートは……これはどうなんでしょうね、対象を自分で選べているわけではない（強制で決められる）ので武器攻撃ではない？

	22. 雑草
	2021/01/06 21:19

因みに対象を選んでないや近接攻撃でない問題だと。
回避するかカウンタ－を選んでる段階で対象を選んでると自分は考えております。
敵がカウンタ－で狙える対象が1体（1部位）なら選んだて選択じゃないのは否定できないけど。
複数いる敵に対して、その敵のどの攻撃を回避するかカウンタ－するか選んでる段階で選んでいると解釈してます。
因みにいうとその解釈からキック（強化）ないし、パンチ（強化）を選んでいる段階で武器の近接を選んでるので近接攻撃だと解釈もできると考えております。
両腕損傷、両足損傷どちらかしてるなら選ぶという選択肢が無くなるのであやふやになるとはわかりますけどね。

	21. 猫型対人魚雷
	2021/01/06 21:20

「『武器攻撃』であるなら『近接攻撃』か『遠隔攻撃』のどちらかであるはずであり、さらに『武器攻撃』の定義として『自分の手番に、対象と武器を指定して行う行動である』と明記されているため、ここでの”攻撃”は『武器攻撃』ではない。その証拠に、『武器攻撃』という表現はされていない」
という解釈でした（実際には違うようでしたが）

あと実際、「概要欄に何が書いてあろうが、ゲーム的にはデータの解説だけを参照する」というのは特におかしなところはない発想かと思います（とはいえチャージやトランプルに関してはそのせいで妙な挙動を起こしていますが）（これ2.0だと「実際に騎乗していないと使えない」明記があった気がするのですが気のせいですかね）

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