地蔵問題について
狂瀾怒涛チャイナ幼女朱朱 質問・討議  25 | |
| 登録日：2023/03/27 14:29最終更新日：2023/03/31 00:09 |
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コメント一覧
| 20. なまずちゃん | |
| 2023/03/29 10:45 |
日記やこのスレを静かに拝見していましたが、参考にと向こう側の意見が出てきたので顔を出しました。 まず、自分は割と「(RPの掛け合いでもダイスロールでも)過程が楽しければ目的達成したかどうかはさほど気にしない」タイプなのですが、そういうタイプと「RPなどはノイズで、セッションが滞りなく進むことが一番楽しい」タイプでは、まず相性が悪すぎると思いました。 コレばっかりは一番根っこの部分なので、棲み分けするしかないんじゃないでしょうか。幸い、RPしない卓のためのコミュニティなどもあるようですし、不可能ではないと思います。SWではミストキャッスルやヴァイスシティなんかのゲームブック型サプリなら、RP不要で一人遊びもできますし、いくらでも棲み分けようはあると思います。 RPや掛け合いが無駄というか滞りだと思われていては、分かり合えるとは思えませんので…(むろん、逆も然りです。戦闘テストみたいな卓でやたらRPされても困りますしね。) 最近の世の中ではありませんがそれぞれが自分の主義を押し付けて(今回のはなしでも結構見受けられました)「みんな一緒に、ゴールはひとつ」ではなく、 それぞれが楽しいと思える方向に向かっていけば良いと思います。 もし道が交わった時は、意見や主義を押し付けるのではなく、お互いに譲り合えるようなプレイヤーで居たいものですね。
いいね！17| 19. どうじょう | |
| 2023/03/29 10:23 |
TRPGはコミュニュケーションゲームですから、GM、PLの意思疎通がなければ進行しません。 地蔵で黙っていてもいいけれど、 GM「あなたたちの前に魔物が現れました。どうしますか？」 PC1、PC2、PC3「戦います」 PC4「…………」 ってなると卓の進行はそこで停滞するし、毎回GMが「PC4さんはどうしますか？」と聞かないと返答しないのであれば、それも十分卓の進行を邪魔してしまうことになるでしょう。 極端な事例ですが、地蔵プレイの一番やばい所はここだと思うんですよ。 しかし進行停滞以外の問題行動はないので、卓から排除するのも厳しすぎるかな？と迷いますよね。 以上の事から GM側が 「慣れてないなら無理にRPや提案をしなくても大丈夫ですけど、イベント進行に関しては同意か否定の意思表示は必ずお願いしますね！」 という風に、地蔵行動がみられる方に必要最低限の注意喚起をしておけば良いかと思います。 初心者さんや慣れていない方向けに、それ以上のアドバイスをするのは任意って感じですね。 そういう意味では地蔵問題の最初の起点の方は「卓の中」に関しては特段間違った行動をしてはいないとも思います。 空気だと思って接していれば（接してる？？）自分は楽しく卓を楽しめるのでそれでいいかなと（笑）。
いいね！13| 18. ねこ | |
| 2023/03/29 07:57 |
＞Ｍｃｈさん 地蔵プレイヤー目線の意見、非常に参考になりました。とても興味深いですね。 まず、当人は自分の意見を吐露することがセッションの邪魔になると誤解しているように感じました。 例えば善人ぶったRPをするPCに対して「善人ぶりやがって」とか「何マウント取ってるんだよ？」とか そういうことを感じているように見受けられますね。 その感情をそのまま発言すれば、立派なRPになると私は思うのですがどうでしょう？ 多少ひねくれた感じに見えますが味のある言葉に思えます。 PCが全員完全な善人という訳ではないでしょうし、そういうPCがいてもいいと思います。 すべてのPTが仲良しこよしという訳でもないですし、ある意味好ましいですね。 感情をぶつける事がセッションの邪魔になっているとか、無駄な発言だと誤解しているのは実にもったいない…。 この反応をそのまま返してくれたらセッションは有意義なものになるのに。
いいね！12| 17. Ｍｃｈ | |
| 2023/03/29 07:29 |
16. で公開した意見と、これまでのここで語られてきた意見を勘案しますと 地蔵プレイヤー 他者の邪魔をしているとは思ってない 地蔵プレイを問題だと思っている者 地蔵プレイヤーが卓参加者としてそこにいること自体が問題（邪魔）だと思っている という認識のズレがあるのかと思いました まず、そこから分かってもらえないと、問題解決は不可能に思います
いいね！13| 16. Ｍｃｈ | |
| 2023/03/29 07:01 |
本人、アカウントを消されたようですし問題無いだろうと判断し 地蔵プレイヤー目線の意見として送られて来たコメントを公開します 問題あると判断された方は、ご意見下されば削除します －－－ 「楽しいを伝える」というのは、どういうことですか？ ルールブックのみならず、シナリオまで読み込んで、ひたすら最強のキャラクターで俺TUEEEしてメアリー・スーになることですか？ それともどんなにシリアスなシーンであっても、とにかく笑いを取ろうとするルーニーですか？ あるいは、ひたすら善人ぶったロールプレイ(度し難い悪人NPCですら助けようと弁護する)でマウントを取ることですか？ なら申し訳ありませんが、自分にはそのような方法で「楽しいを伝える」ことはできません。むしろ嫌悪します。 自分にとっての「楽しいを伝える」かどうかはわかりませんが、GMや他のPCのセッション進行の邪魔だけは絶対にしません。 無理に感情を作って「わーいたのしー」と白々しく発言したりもしません。 必要でない限り、無駄な発言は一切しないということです。 自分にとってのTRPGでの最も楽しいことは「セッションが滞りなく進行し、クエストがきれいに達成される」ということです。 前の日記でも書きましたが、自分は言っていいことと悪いことの区別もつかない、致命的な「空気読めず」です。 自分の出しゃばりで参加者の皆さんの楽しいを壊したくないのです。 だから黙ります。地蔵になってセッションの成り行きを見守ります。 GMから指示があればそれに従います。他PLのアドバイスがあればそれにも従います。そこに無駄な言葉は入りません。 そして上記のように、滞りなくセッションが完結したら、それこそが自分にとっての喜びです。 決して理解して受け入れろとは思っていません。コミュ障の屑の戯言だと思うのでしたら、それで構いません。 ただ、モニター越しの沈黙からでも、楽しいを伝えることは可能だと言うことです。 －－－
いいね！9| 15. たかぽん | |
| 2023/03/29 02:02 |
既にいろいろ言われている方がいるので自分なりに心がけていることを１つ。 それは「TRPGに関係ないことでもいいので話しかけてみる」ことです。 （自分は雰囲気ぶち壊しが嫌いなのでいつも雑談専用の別タブを作っています） 上級者が「こうして！」と指示が出せるならそれがベストですが、なんなら今日のニュースとか今日食べたご飯の話とか性癖の話とかふざけていいです。 地蔵になっているPLの理由として「何を発言したらいいか分からない」「そもそも発言していい状況なのかどうか分からない」と言うのが考えられます。特に初心者の方、「うっかり変なこと言って怒られないかな」と思ってることあると思います。 そのため、「何でもいいよ、どんどん言って！」というアピールをするのに適当な話を振ってみることを心がけています。 それで答えが返ってきたら地蔵ではないです。そこから関係を作っていきましょう。 また、単にタイピングが慣れしてないだけのこともありますので気を長く持ちましょう。 それでも無視されたら……うん……どうしようもないね……追い出そうか……
いいね！12| 14. wpeke | |
| 2023/03/29 01:18 |
いろいろとモヤモヤはあるのですが、ここは朱朱さんの定義 【地蔵】 そもそもRPや自発的な行動を“するつもりが無い”状態で卓に参加する人。 につきるので、実はこれはプレイスタイルの問題ではなく、マナーの問題だし、なんならTRPGに慣れてるとか慣れていないとか以前の問題だと思っています。 残念ながら「地雷」な方 「悪意」がある方 「悪意」とまでは言わなくても、他の参加者への敬意が無い方 さらに言えば持つ気も無い方 というのはいらっしゃるのですよねぇ（はぁ
いいね！14| 13. 明地 | |
| 2023/03/29 02:17 |
〇ちょっと待てよ明地 以下は想定される意見へのQ＆Aです。 Q.RPや会話が苦手な方は～ A.それは別、と他の方々が仰っているので割愛。 具体的な方策としては、待つことももちろんですが、いったん休憩したり、他のPCが手助けしたり、『混乱して何もしない』というRPをするなどがあります。また、初心者の方やかなり複雑な状況などではGM側もPLの反応を見て、「RPが難しそうでしたら少し休憩しますか？」などの声掛けを行うのが良いでしょう。苦手/難しい状況というPLの方も、できるだけそういった状態であることを自己申告するとお互いに心の余裕を持ち直すことができます。 Q.気を付けても地蔵行為をしてしまうことがあるんじゃないか？ A.あります！ これは本当に気を付けるべきことですが、「長期キャンペーン/長時間のセッション」「シナリオや人間関係に疲れた」「マスタリングやPLとの相性が悪い」「仕事の疲れがひどい」などの場合、集中力やモチベーションが低下してしまうことによって結果的に『地蔵』になってしまうことがあります。こればっかりは心身の機能の問題ですので防ぐのは難しいですし、普段は地蔵PLでなくてもその時だけそうなってしまう…という事態も考えられます。 対処法は無理をしないこと。何よりもまず不調を参加者と共有し、「理由を正直に伝えて（or体調がすぐれないなどの方便を使って）その日のセッションを中断する」「どうしても気が乗らなければセッションを抜ける」ことです。心身の不調からくるものは休まなければ治りません。 TRPGは素晴らしいものですが、リアルをおろそかにしたり仕事を辞めたりストレスを溜めたりしてまで遊ぶものではありません。むしろ、不調を引きずって地蔵行為を行い、全員がアンハッピーになる事態こそ避けなくてはなりません。 上記の要因を盾に抗議する目的で地蔵するのはやめましょう。それは明確に迷惑行為です。 〇これだけは言いたい(過激) 「他の人のRPを眺めてるのが好き」なら見学してくれ。せめて「見守る第三者」風のRPをしてくれ。 スポーツの試合に選手として出て「みんなが頑張ってるのを見るのが好き」なんて宣うようなもんです。 卓の環境が合わないなら失踪でもいいので意思表示をしてくれ。でも迷惑行為はNGな！
いいね！16| 12. 明地 | |
| 2023/03/29 00:51 |
あくまでテキセに限った話だと初めにお断りしておきますね。 長くなったので２つに分けます。 〇『地蔵』の定義 問題となる『地蔵』について以下に定義します。 「セッション中、”意図的に”発言を全く行わないこと / シナリオに主体的に”参加する意志”を見せないこと」 前者はそもそも発言をしない例、後者は適当な返事はすれどRPや意思表示をしない例（恣意的な区分ですが、”そういうキャラ”ではなく、そもそもやる気がないように見えるケースです）を指します。 『地蔵』を行うことを『地蔵行為』、またそれをする者を『地蔵PL』と呼びます。 〇なぜ地蔵行為が問題なのか ・相手の様子がわからない テキセでは画面越しの様子を把握することは非常に難しいです。応答がない場合、相手の身に異変が起こったんじゃないかという心配や、ダブルブッキングや別のことにかまけているんじゃないかという不信を招きます。それは卓を囲む参加者に余計なストレスを与え、気持ちよく遊ぶことはできなくなると考えます。 ・拘束時間が延びる 地蔵行為を働くPLが一人いるだけでセッションは停滞します。テキセであればなおさらです。かといって、その人に見切りをつけて進めるのもセッションから追放するのも参加者にとっては負担になります。そうなれば、本来であれば楽しい時間だったはずが、早く終わらせるための拘束時間に変化すると考えます。 ・地蔵PLだけが”楽しい”から まさにまるーやさんが仰ったとおりです。 ・地蔵プレイは主流ではない TRPGはその名の通り「会話」と「ロールプレイ」を行うゲームです。そのどちらも意図的に行わない遊び方は、多くのゲームが、多くのシナリオが、そして多くのGMとPLが推奨している楽しみ方ではありません。そういったグループでやるならまだしも、了解を得ずにそれらを行わなければ反感を買って当然だと考えます。 〇ちょっと待てよ明地 以下は想定される意見へのQ＆Aです。 長くなったから続きます。
いいね！12| 11. マット | |
| 2023/03/28 21:49 |
脱線してしまうかもしれないけど そもそも、地蔵プレイをされる方は、私のように地蔵プレイを楽しく思わない輩とはTRPGの楽しさを感じるポイントが異なるのだろうと思います。 地蔵PLの対にあるとも言える吟遊GM（PLに意志決定や選択の余地を残さず、自身の物語を展開し、PLには観客のような立ち位置を求めたいタイプのGM）のマスタリングであれば、皆が楽しめるセッションになるのではないでしょうか。
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