地蔵問題について
狂瀾怒涛チャイナ幼女朱朱 質問・討議  25 | |
| 登録日：2023/03/27 14:29最終更新日：2023/03/31 00:09 |
いいね！ 25コメントを書く
コメント一覧
| 50. 狂瀾怒涛チャイナ幼女朱朱 | |
| 2023/03/30 15:18 |
この論争を日記でやらないだけトピックの価値はあったかなって （読ませていただいてますが更新がはやいので返事とか反応できなくてごめんなさい）
いいね！10| 49. イサエギン | |
| 2023/03/30 15:06 |
すごい。ゆうひさんが今ので言いたいことほぼ言ってくれた気がします。ありがとうございます。自分の最初の書き込み(21)もそういうことで、そもそもこういうスレッドまで作って「地蔵」を追及する意味がないっていう話なんですよね。 何と言いますか「RPするのが偉い」みたいな書き込みが目立っていた気がして、色々と突っ込んだこと言っちゃってましたけど、まず自分はこのスレッドでの議論自体に疑問を持っていました。スルースキルがなかったのは普通に反省してます。すいませんでした。 面白い意見はいっぱい聞けたなと思うので、割と前向きに捉えてはいます。ただ、自分がここに居てもお邪魔になってしまうし、これ以上話し続けても恐らく先は見えないので、この辺りで失礼させて頂きます。多分もう見には来ないですが、思い返せば珍しく熱が入り過ぎちゃった自覚はあるので、何か自分に言いたいことなどありましたらマイページにコメントください。お付き合い頂きありがとうございました。
いいね！10| 48. ゆうひ | |
| 2023/03/30 13:58 |
蔑称というのはその多くが曖昧であり、様々な解釈もまた正しい解釈であると思います。 更に言うと蔑称で物事を正確にとらえ、対策を立てようというのが甚だ無理な話といえます。 一見便利に見えますが、とても不便なんですよね。 人によって捉え方や意味・定義が変わるものでもって、「(いわゆる)地蔵をどうにかしましょう！」といってもどうしようもありませんし、ここで定義づけした所でここでだけ通用する隠語・暗号と化し、単語としての汎用性がありません。それを言っちゃぁおしめぇよぉな話ですが、地蔵菩薩には本来の意味が存在する訳ですし。 コミュニケーションの問題を扱うにも関わらず、おのずからコミュニケーションエラーを起こしかねない事柄をエラーを起こしかねないまま扱うのは、言葉は厳しいですが主張しない・コミュニケーションをとろうとしない方とあまり変わらない様に思えます。 ちなみに、私は『地蔵』について45.栗酢 さんと似た認識ですが、相対評価すると私自身は『地蔵PL』に分類されると感じます。 たまに見かけますが、進行を滞らせたり他人の主張を遮って主張されるタイプの方もいらっしゃいます。そういった方と比べると間違いなく『地蔵』でしょう。因みにそういう方と一緒にセッションをすると、余計に『地蔵』化の拍車がかかりますっ 仏の心で「頑張ってるなぁ」と眺めてしまうのです そうじゃなくとも「これは野暮だなぁ」と思った時は、あえて主張をしない時があります。KPさんが「戦闘を開始します」と宣言されたとき、「戦闘に参加します」と応答する必要は殆どの場合で無いですしね。 TRPGセッション中における暗黙の了解というのは私よりも皆さんが詳しいかと思いますが、逆にいうと私の様な地蔵はどのタイミングで主張すれば良いのか分からない場合もあるというもので・・・・（そういった時に声掛けをしてくださる皆様には、いつも感謝の気持ちでいっぱいですっ）
いいね！6| 47. Ｍｃｈ | |
| 2023/03/30 12:50 |
＞ 39. イサエギン そもそものこのトピックスの主旨をご理解頂けてないのではと思いました 嫌悪感が先に立ち、他の方の意見を色眼鏡で見てはおられませんでしょうか トピックスを立てた朱朱さんが提示してます ・地蔵の定義 ・改善策には何があるか ・そもそも改善すべき事なのか、など上記以外にも思いついたもの つまり ・どこからどこまでが嫌悪される「地蔵」であるのか という定義をしっかり行い、それと他の方との切り分けを行おう ・「地蔵」に対し、こちらからの働きかけで改善できるのか できるなら、どのような策があるのか ・「地蔵には含まれない」と定義した方たちに対し できるような働きかけはあるのか つまり、巻き込む範囲を広げるのではなく むしろ絞り込む作業を行っています このトピックスは、そういう議論をする場だと私は思っております そこに良いも悪いもひっくるめたような、下手な擁護を行うのは あなたの仰る通り、荒れる要因にしかならないと思います また、特定ＰＬに対する話題にある程度傾くのは仕方無いことだと思います 複数の地蔵ＰＬ側からの意見が寄せられれば、もっと包括的な議論ができるとは思いますが なにせ 「地蔵ＰＬ」 を称する側から寄せられた意見が現状、それしかないのですから それを元に議論を進めるのは当然の流れだと思います また、その意見を私が公開したのも 「地蔵プレーヤー目線無しの議論は余り意味が無い」 という意見を受けてのもので他意はありません ＲＰについても然り 既に ＲＰするかしないかの問題ではない という意見で固まりつつあるところに ＲＰに言及する意見が複数出たことにより議論が後退したと、私は感じております
いいね！11| 46. ねこ | |
| 2023/03/30 10:41 |
「結果として」地蔵になりがちなプレイヤーをとやかくいうべきではないとは思っています。 私がGMをしていたテキセのCPではスマホ参加者が2名おりまして、 どうしてもパソコン参加のPLさんより入力機会が少なく、ダイスロールを除くと 話を振って5分くらい待たないと反応を返せない状態でした。 ただ、参加意欲は旺盛で可能な限り努力されていたのでセッションが冷めることは無かったですね。 やはり、セッション開始前にコンセンサスを取るのがトラブル回避に対して最も有効かもしれません。 少なくとも募集にRP重視とか、クリア/生還重視とか、戦闘重視などのシナリオ傾向を明記するくらいは。
いいね！10| 45. 栗酢 | |
| 2023/03/30 10:38 |
RPに消極的でもシナリオクリアに積極的であればOKかなと。 他PL方が一生懸命クリアの為に行動している中で「何もしない」は初心者だからどうこうの問題ではないと思います。 「何をすれば良いか分からない」と「何もしない」は別ものだと思います。 あとレスポンスがない、極端に遅いのは私としては地蔵依然の問題に感じますね...(一旦離席するなど一言あれば別ですが) 「セッション中は受動的で自ら発言するのには消極的。ただこちらから呼びかけたら反応してくれる」のが地蔵だと思っておりました...
いいね！10| 44. ゆうひ | |
| 2023/03/30 10:12 |
=定義について= KP経験なくPLとしても経験薄なのですが、『地蔵』というのはどういったものでしょうか？ たとえばセッションへのかかわり方として、 ・主張の実施について[消極的]か[積極的] ・問い掛けに対して[アンレスポンシブ]か[レスポンシブ] といった風に、個々人が目的として持っていたり、事象として発現する属性について、様々な表現の仕方はできます。 既に書かれているように『地蔵』という表現に対して主観が多く、『地蔵』という単語だけで何をどうこうとする意義はあまりないかと思います。 例えば『マンチカン』や和マンチだとか洋マンチだとかという言葉がありますが、それらと同じかと思います。蔑称のためいくつかの属性を持った人をまとめて表現したものであって、対策を考えるうえで的確ではありません。 （言い換えると、マンチカンが本来の意味があるものを和マンチだとか洋マンチだとか拡大解釈をさせてしまう状況にあっては、物事を正しく捉える事は難しいと思います。） =個人的な見解= 消極的なプレイについては致し方ない面も多いと思います。返答可能な状態にも関わらず返答を返さないことについては問題があるかと思います。 こと問い掛けに対し応答があって成立する事柄については、非応答として対応せざるを得ないですし。
いいね！7| 43. 栗酢 | |
| 2023/03/30 10:09 |
地蔵プレイヤーでも自ら発言しないだけで呼びかけたら反応をくれる。得た情報はRPはないにしても共有してくれるなら問題はないと思います。 呼びかけてもしばらく反応が返ってこない、そもそも反応しない。たとえその人だけが得た情報でも共有しない。というのは地蔵というより地雷かなと...
いいね！10| 42. ねこ | |
| 2023/03/30 09:48 |
議論を拝見しての今の所感なのですが 初心者が地蔵気味で反応が薄めになる傾向があるのは否めません。 ただ、「全く反応しないPL」とか「セッションに集中してくれないPL」と一緒に考えるのは違うと思うので 切り離して考えませんか？議論を何度も混ぜ返しているようです。
いいね！9| 41. y.nakano | |
| 2023/03/30 09:33 |
読ませていただいています。 私もTRPGを始めた時は地蔵での参加でした。ですがやっていくうえで他人の真似をするようになって、いろいろうまくなりました。 地蔵君も地蔵を数回続けていればいつかは普通プレイができると僕は勝手に思っています。 やっぱ場数だと思います。 ちなみに私がマスターやって地蔵が来たときは、吟遊詩人マスターで押し通しています。
いいね！7