地蔵問題について【トピック・掲示板】
狂瀾怒涛チャイナ幼女朱朱 質問・討議  25 | |
| 登録日：2023/03/27 14:29最終更新日：2023/03/31 00:09 |
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コメント一覧
| 40. ねこ | |
| 2023/03/30 09:10 |
38.のマットさんの意見には同意です。 オンセンSNS外のTRPGサークルだと、厳しい所では 入会審査(体験セッション)において問題なく受け答えが出来る(地蔵プレイヤーではない)ことが必須になっていたり 会員には心身疾患、疲労などによる体調不良や寝落ちに対して 15日～60日のアクセス禁止を科したり退会勧告するところもある位ですからね…。
いいね！5| 39. イサエギン | |
| 2023/03/30 12:38 |
ごめんなさい。議論の流れを邪魔してしまうかもしれないし、ひょっとしたら荒れてしまうかもしれないんですけど、他に適切な場所が思いつかないのでここで書かせてください。ちょっとモヤっとしちゃったので。 スレタイと日記見てどういう訳だと思って来ましたけど、これ、発端は主に特定PLが起こした行動が問題なのであって、別に「地蔵」そのものが問題な訳じゃないですよね。 もちろん、この議論が無意味なものだとは思わないです。その特定PLがきっかけで結果的に色々な考えが聞けましたし、一見異なる主義の人達が共通して迷惑だと思うタイプのPLがどういうものなのか、少し理解が深まった部分はあります。 ただ正直に言って、議論が特定PLについての話へ向かい始めた部分を見て「あれ？」ってなりました。だって、非常識だったのはその人物であって、地蔵が悪いっていうのとはちょっと話が違うじゃないですか。その人物がかなり迷惑なのは全くもって同感ですし、同じタイプのPLが他にいたとしたら、っていう気持ちは分からなくもないです。でもだからといって、このスレッドのやり方は少々過激というか、巻き込む範囲が広過ぎた気がします。 繰り返すようですけど、TRPG自体が厳密な競技性のないファジーなゲームである以上、個人の好き嫌いはともかくスタイル自体は罪になり得ないですよ。もちろん、その結果として大多数の参加者に迷惑をかけるのは駄目ですが。 結局自分は何が嫌かというと、1~2ページ前でもちょっと書いたんですが、わざわざ「地蔵問題」みたいに扱うことで、「地蔵が全部悪」みたいなイメージが付いてしまわないか危惧してるんですよね。元の発言がどういった意図であれ、です。
いいね！11| 38. マット | |
| 2023/03/30 08:32 |
心身の問題や病気等についての対応をGMに求めるのは酷だと思います。 私は、心身をセッションを行うのに問題ない状態に整えてくるのはプレイヤーの責任と考えており、例えば、前日徹夜だったり、インフルで寝込んでいる状態等でセッションに参加し、その結果頭が働かなくて全く発言しないのはれっきとした地蔵プレイだと私は思います。 心身の状態が不健全であるのなら、まずは他の方に相談するなり辞退するのが妥当だと思います。
いいね！14| 37. まるーや | |
| 2023/03/30 08:08 |
ひとつ思ったことがあるのです。 本人にコミュニケーションをとりたいという意志はあっても、心の問題とかで喋れなくなってしまう人を地蔵とみなしてしまう危険性はどうやって回避ないし軽減できるんでしょうか？
いいね！0| 35. まるーや | |
| 2023/03/30 08:33 |
図があったほうが自分が地蔵だと思うのはどこからかわかりやすい気がします。 地蔵スケールを作ってみましたが、2桁の30以上が私としての地蔵のボーダーラインです。 ちなみにこの表はGMの立場で作っていますし抜けも多々あると思いますが、一つの指標にしてください。 GMが呼びかけても答えない…3桁 400…GMが強く呼びかけても1時間以上一切の応答がなく、その後一切の発言やダイスロールがない。かつ、その状態がよくあることを複数のGMが認識している。 300…GMが呼びかけても30分以上一切の応答がなく、その後一切の発言やダイスロールがない。かつ、その状態がよくあることを複数のGMが認識している。 200…GMが呼びかけても30分以上一切の応答がなく、その後一切の発言やダイスロールがない。 100…GMが呼びかけても15分以上一切の応答がなく、その後ダイスロールだけがあった。 15分以内にGMまたはPLの呼びかけに対して反応する…2桁 30…GMの呼びかけにダイスロールのみで答える 20…GMがアクションを要求すると、「このキャラクターは○○します」と返す 10…他PLがアクションを要求すると、「このキャラクターは○○します」と返す 自発的に行動する…1桁 0…許可を取らず自発的に「このキャラクターは○○します」と返す、ないしロールプレイをする 0…同卓者に許可を取ってから自発的に「このキャラクターは○○します」と返す、ないしロールプレイをする 1…ロールプレイは最低限またはないが、自発的にPL発言のみで同卓者と意見交換をする。
いいね！2| 34. murata | |
| 2023/03/29 23:22 |
遅ればせながら、地蔵プレイヤーについて、「Mchさんに突っかかった件の方」のようなプレイスタイルである場合に限定してコメントさせていただきます。 個人的には、このようなスタイルの方とはTRPGの卓を囲みたくはないと思っています。 GM側から見れば言うに及ばず、普通に参加しているPL側は、「シナリオクリアに必要最低限なダイスロール＋RP＋（要求される更なるRP・謎解き・ダイスロール等）」を経てより良いエンディングを迎えたり成長に必要な経験値を得ているはずです。 地蔵PLはこれらのうち、必要最低限なダイスロールしか振らずに、（他の人達にストレスを与えつつ）最終的に他のPLと同じ待遇を受けようとしている訳であり、不公平を感じるのは当然と思われます。 そういう考えのもと、地蔵PLに遭遇しないように、または万一同卓した場合の対策についてGM視点で考えてみましたが、他の方のご意見を伺いたいところです。 １ 募集要項欄に明記 「RPをしようとする姿勢が見られない方、複数回または長時間反応が見られない方は卓から除外します。時間を取っ てセリフ等を考えたい場合は、『セリフを考えさせてください』等、意思表示を明らかにしてください。」的な事を予め 募集要項に明記しておきます。 「素晴らしいRPをされた方は、説得技能判定を自動成功としたり、RPに伴った行動判定にボーナスを与えます。」等 とRPにアメ成分を与える旨記載し、RPを促すのもアリかと思います。 ２ 明記した対応を断行 地蔵のために嫌な時間をダラダラ続けるより、残った楽しめる方達だけで楽しむか、一人欠けたら続行が不可能なら、 日を改めて欠員を再募集しリスタートした方がよほどマシだと思います。 予め募集内容の中に明記しておけば、「○○さんは何ら意思表示がありませんので、募集要項に基づいて卓から除外さ せていただきます。」といった処断もしやすくなり、かつ、他のPLからも規定に基づいた事務的処理であり、感情的な 個人攻撃ではないと察してくれるはず。 自分がPLならGMに同卓したくない旨進言するしかないですね。 ともあれ、ごく少数の地蔵PLに忖度して、大多数の普通のPLに不利益や不公平感、不快感を生じさせる必要は無いと思うのですが。
いいね！15| 33. たかぽん | |
| 2023/03/29 23:10 |
16.のコメントを拝見させていただきました、とても参考になります。 それに対しては「じゃあTRPGなんかするな、黙って1人用のRPGやってろ」と吐き捨てたくなるところですが自分の怒りを押し付けるのも厭味ったらしいのでおひとつ客観的に意見を。 なにも常に気の利いたかっこいいフレーズ・派手な演出を必ずやれ、というわけではないと思います。そういうのがポンポン思いつかない人もいるでしょう。 とはいえYESかNOか、何をすればいいのか分かっているのか分からないのか、くらいの意思表示は誰でもできると思います。 例えばGMから「敵が現れました、どうしますか？」と言われたときに 「出やがったか、そこをどきな！俺は誰にも止められねえぜ！と言いながら敵に対して決めポーズを取ります」みたいなのができればもちろんベストなんですが 「じゃあ戦います」とか「逃げたい」とか「話し合える？」とかそう言うのでいいと思います。あっさりしてはいますがそれはちゃんとしたRPで地蔵じゃないです。あまりキャラとしての会話を重視しない人でもこれくらいは言います。 分からなかったら「これってどうするべき？」とか、「何ができるの？」とか、「他の人に任せます」とか言えばGMや上級者が手助けしてくれるでしょう。 最悪「えーと」「あー」「待って」でもとりあえず今考えてますということが分かります。 それすら言わない、言うつもりがないということは、過激な言葉になりますが自分がGMなら、参加する気ないとしか思えないぞと言います。 一応、PL側に全責任があるというわけでもなく、GM側にもできることがあるんじゃないかなと。 GM側も必要最低限の描写以外何も言わない、とかだとそんなつもりがなくても「余計な口を挟むのは許さん」みたいな雰囲気を与えてしまいがちです。 雑談交えたり、いくつか案を提示して選ばせるなど、PL側、特に初見の方に「場違いなこと言っても怒ったりしないから安心してね！」っていう雰囲気づくりを心掛けると「地蔵になるつもりはないけど口数が少なくなってしまった」っていう事態は減るんじゃないかなと思います。
いいね！8| 32. 明地 | |
| 2023/03/30 00:14 |
めんさんのご指摘はごもっともではあるのですが、うーむ、結局のところはその『積極的にRPをしない』というプレイをした結果、「他の参加者が困った・不快な思いをしたか」という点でまた評価が変わってくると思います。 「私のPCに見せ場を作ってくれてありがとう！」となるか「あの人は何もしなくてどうかと思った」となるか。 RPをしないことの良し悪しは、参加者がどちらの感想を得たかによってその人が『地蔵』であるかどうかの評価が下されるかと思います。もちろん一面だけを切り取って地蔵や地雷と決めつけるのはよくないですし、一緒に遊んでみないことにはわかりませんね。 ただその……Mchさんや他に応対した人とのやり取りを見る限り、件の方と遊んで楽しくなるかはちょっとその……うん……と私は思いました。 なので、「RPをあまりしない」というだけで地蔵と決めつけるよりは、本人の人間性も鑑みたうえで判断するようにしたいと思います。貴重な意見をありがとうございました。 その後の「クリアを重視する」という視点については、そういった思考をしつつ適度にRPをする方もいらっしゃるので、あまり相関はないと思います。 また一人のGMとしては、手塩にかけたシナリオがRTAのごとく攻略されるというのはあんまり気持ちのいいものではないので、その点からも何かしらの意思表示はしてほしいと考えました。それはRPにとどまらず、戦略の提案なども含めてです。 その際、もしできるのであれば『戦略を提案する』というRPも踏まえてくれたらより満足ができるんじゃないか、と考えました。
いいね！13| 31. Ｍｃｈ | |
| 2023/03/29 20:05 |
ＲＰの問題ではありません 世の中には、本当に悲しくなるほど反応を返してくれない人がいるのです ＰＬのアイディア次第で色々なことができるシーン （ 私自身がＰＬとしてもＧＭとしても好きなので、そういうシーンを挿入することがよくあるのですが ） そういうシーンで発言が無く こちらから気を遣って どうしたいですか？ と訪ねて返事が無く 慣れてないため思い付かないのならと、案を２つ３つ出して 他にも何かやりたいことがあれば相談に乗りますよと言って、まだ返事が無く ず～っと黙ったまま その間、他のＰＬさんは発言をしてくれるので、ＧＭとしてそちらにも対応をしつつ そして、その後も何度も話しかけて やっと まるで今、話しかけられているのに気付きましたと言わんがばかりに 「 いや、私 他の人が動いているのを見るのが好きなので 」 との返事 ここ６年ほどの間に、少なくとも３人出会いました うち１人はＰＣ１でした こういう方は、はっきり言ってこちらのストレスの元です 卓を抜けて欲しいとさえ感じます 「 見るのが好き 」 という理由ではなく 「 洗濯物を干してました 」 と言った人もいました その方は、その後ダブルブッキングを犯しているのが判明しました 「 洗濯物 」 のときも、ダブルブッキングだったのかは分かっていません しかし度々、反応が薄くなる方であり （ 「 食事してました 」 など理由は様々 ） 疑いの目で見ると、かなり疑わしく見えてしまう方でした オフラインですが、戦闘以外はずっと横になってＴＶを見ている方もいました （ 確か競馬中継が多かった ） 戦闘になると起き上がってダイスを握りますが それ以外は、ほぼＴＶに注目 ちなみに、みんなが集まる場所を提供してくれている家主なので、注意もなかなか出来ず…、 いずれにしても反応はこまめに返して欲しいものです
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