【ソード・ワールド2.5】ビルドについての(言葉で)殴り合い会場9【トピック・掲示板】

	猫型対人魚雷雑談・コミュニティ 0
	登録日：2020/10/16 20:33最終更新日：2020/10/18 20:18

ビルドについて語ったり議論したり意見を求めたり他にも雑談したりするところです。
強い言葉を使っても構いませんが人格否定はしないこと。

前スレ：https://trpgsession.click/topic-detail.php?i=topic160260562853

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	100. 猫型対人魚雷
	2020/10/18 20:18

いやぁ、学んでもいない常識が当たり前にわかるんだったら俺もうちょっと苦労せずに今まで生きてこられましたよ（闇）

次スレです
https://trpgsession.click/topic-detail.php?i=topic160301987053

	99. カイ
	2020/10/18 20:12

大体こういう時は常識的に考えましょうって言われるのがTRPGなので、毒属性の魔法行使や毒矢回避にボーナス乗せるのは無理でしょう...（毒矢ヒット後の生命抵抗にはボーナス乗るでしょうが）

	98. 小慶美（シャオ・チンメイ）
	2020/10/18 19:27

とりあえずモンストラスロア、ネタバレにならない程度で購入した感想を述べるなら「厚さ１㎝くらいはあるねこれ」なので
読み込む方は頑張って

	97. 猫型対人魚雷
	2020/10/18 19:25

＞96
つまり「針に塗ってある毒が何なのかはわかるようになるし刺されても効きにくくはなるけど針の解除方法まではわかんねえよそれは違う分野」って感じですかね
そういえばあれ「ガスマスクがわりにする」っていうまったくもって正しいんだけど絵面が強烈なことになる使用法があるのか……（エアタイトアーマー使え）（ガス充満してたら何度も判定させられてそのうち引っかかるやろ）

どんな技があるのやら（とりあえず雑に飛行を生やせるっぽいのは把握済、補助枠かな）

	96. こげつ
	2020/10/18 19:16

水のみ鳥のマスクは、効果の項目に『この仮面の装備者は、毒や病気に関する知識と耐性を得ます。毒属性、病気属性の効果に対する生命・精神抵抗力判定、それらに対する薬品学判定や見識判定、そうしたすべての行為判定に＋２のボーナス修正を得ます。』とあります。

知識に関しては薬品学判定や見識判定
耐性に関しては生命・精神抵抗力判定
という効果を得るアイテムだと多くの人が理解すると思うので
これ以外の効果を得たい場合はＧＭの了解を得るのが必要かと思います。

私がＧＭの場合は毒針トラップへの罠感知は毒矢に対しての回避判定に関しては却下しますね

	95. かもらいふ
	2020/10/18 19:16

＞92
ざっくり「失敗したら毒・病気属性の効果を受ける」かどうかで判断して良いんじゃないですかね。
その毒や病気が必中だった場合にその手前の判定に使えるかは、まあGM次第でしょ。少なくとも公式データ上には無いわけですし。

ドルイドはそもそもとして「メインでもサブでも、お役に立ちます（北沢慶 氏・談）」なので、囓り取得が多くなっても想定内でしょう。
勿論、メインで取るならそれなりに価値のある（つまり抵抗：消滅の）魔法もありますから、メインで取る奴が全然居ないなんてことはないでしょう。

	94. 猫型対人魚雷
	2020/10/18 19:11

生殺し状態で生きるより餓死しても楽しく生きた方がいいですかね？（限界オタク）

	93. 小慶美（シャオ・チンメイ）
	2020/10/18 19:08

回避可能な攻撃に対しては別途回避判定になるので、そこは違うんじゃないのだろうか
回避判定にもボーナスを受けるのであれば説明の所に明文化されるでしょうし
あくまで「抵抗や薬品学とかに使ってね」くらいで認識してましたわ

……（土曜に行きつけの書店から入荷の電話を受け購入した私、生ぬるい笑みを浮かべる）
（ネタバレになる話は発売日後から解禁する予定）

	92. 猫型対人魚雷
	2020/10/18 19:03

中途半端に例を出したうえで、ゲーム的用語を使わない効果説明をされてるので、どこまでの範囲で有効なのかわからないんですよねこれ……
「毒属性や病気属性の効果による影響を回避・軽減するための判定にボーナス」ってのが妥当なところなんですかね？
「毒属性の物理攻撃」や「命中時に追加効果として必中で毒を与える、回避可能な攻撃」に対する判定はどうなるんだコレ

（まったく違う話）実際ドルイド、低レベル魔法のラインナップにもよるんですけど、「MPを盛るために若干魔法技能を取っておきたい」場合に使われまくる未来が見える……（そういう使い方ばっかりされてメインで取る奴全然見ないとかになったら若干面白いですがならないと信じたい）

	91. かもらいふ
	2020/10/18 19:01

＞89
割と、というか、そういうのを見越して「毒・病気属性に対する判定」と範囲の広い書き方をしているのではなかろうか。
結局の所GMがそう判断するか次第ですけどね。

	90. 小慶美（シャオ・チンメイ）
	2020/10/18 18:53

少なくともアシッドクラウドをはじめとした魔法の行使にボーナスがつくアイテムではないような気が個人的にはしますがの

	89. 猫型対人魚雷
	2020/10/18 18:51

……確かにそうですね
逆に言えば毒針トラップへの罠感知や毒矢に対しての回避判定には普通に有効な可能性わりとある？

	88. がらこ
	2020/10/18 18:46

＞87
そこは確かに疑問なんですけど、だからわざわざ「”対する”」って書き方してんじゃないかな……？　と。
「○○の魔法に“対する”行使判定」とか書き出されたらもうそこは「アッハイ効果入るんですね…」ってなります。普段その言い方しないしな…書いてあるのも見たことないしな…というところから自分は判断をしています。

	87. 猫型対人魚雷
	2020/10/18 18:31

それでいくと「見識判定や薬品学判定って受動側か？」というのはあるんですよね（一応「毒を盛られていることに気づけるかどうか」なら毒を調合したり盛ったりする判定との対決かもしれないが、それ以外のケースでは受動や能動が存在しないことがほとんどだし、こちらから毒を盛ろうと考えるなら先ほどの例の逆でむしろ能動になるはず）

	86. がらこ
	2020/10/18 18:25

＞水飲み鳥のマスク
エラッタも特に無いので、ここからは所謂「SNE語」になってしまうのですが、水飲み鳥のマスクの効果の項目には「毒や病気属性の効果に“対する”生命・精神抵抗判定、それらに“対する”薬品学や見識判定、そうしたすべての行為判定に+2のボーナス修正を得ます」となっているので……悩ましいですが、あくまで「自分が受動側である行為判定」であることが前提なのではないかなと私は読み取っていました。魔法行使は能動的な行動なので、うーんといったところ。
実際にこれをつけたコンジャラーのPCがそう言った挙動を起こすのを見たことがないので、卓ごとにGMと相談するか、公式のQ＆Aの裁定を見るまでは迂闊にポイズンクラウドとかポイズンニードルでこの効果を適用しない方向がよさそう…？　+2ってソドワの中のバフとしては強いので、やっていいのか判断に困るのも大きいです。

	85. 猫型対人魚雷
	2020/10/18 18:12

実際水飲み鳥のマスクって明らかにペストマスクがモチーフですからね……（ちなみにあのクチバシの中には香草がぎっしりです、当時は「不衛生だから臭い」が勘違いされたのか「臭いのが病気の元」と思われていたので）（あとペスト医師は当時の基準でもヤブ医者ばっかりだったり）
ただあれ実際強いと思うんですよね（毒や病気への抵抗が上がるだけでも十分強いが、毒や病気に関係する判定ならすべてに有利を取れるため冒険にも役立つ上に、場合によっては解除や罠回避や危険感知や果ては回避命中行使まで上がる場合がありそう）

……書いてて気づいたんですけど、もしかしてこれ装備してるとアシッド・クラウドの行使判定に常に+2っていう凄まじい効果を発揮する？（ただこの魔法自体が中位クラスな上にメインアタッカーの魔法ではないので実戦でどこまで役立つかはわからないが）

むしろキュア・ポイズン、キュア・ディジーズ、毒属性や病気属性の魔法を対象にしたディスペル・マジックの行使判定に常に+2がかかり続ける（かもしれない）方が大きいか（前者2つはリフレッシュ覚えたら使用頻度が極端に下がりはする）

	84. 弾
	2020/10/18 18:02

＞80
身内でのキャンペーンなど，限られた世界のなかで

PLたち「これ強いよ！」「おれも買うわ！」
→GM「（持っているものとして，シナリオや敵を作ろう）」
→PLたち「持っててよかった！やっぱり必須だよね！」

結果「採用率 高い！」と感じることは，あり得るのだとは思います。
「採用率が異様に高い」と言われると，？？？となりますが，
「自分がやった時に人気だったよ！」ということであれば，異論は無いですよ！

（以下 妄想）
…PCたちが複数人で「水飲み鳥のマスク」をつけている絵面は，結構怖いかも……
（いわゆるペストマスクみたいなものだから… ）

	83. 猫型対人魚雷
	2020/10/18 17:57

逆にこれ「『入手ができた前提で、最終装備に採用されやすい』『多少無理をしてでも、早期購入することを検討されやすい』」っていう基準だとどの辺の装飾品が人気なんだろうか（「特定の状況に刺さるためその状況用に持っておく」行為が検討される類は一旦除外、サバイバルコートとかカースレベリオンとか）

	82. 猫型対人魚雷
	2020/10/18 17:54

最近レベル8～11あたりばっかやってたのでその辺の資産で無意識に計算してたのと、防御系の装飾品は受動的に効果を発揮する都合上誰が持ってもある程度の効果を発揮しやすい（特に後衛にも飛んできやすい上に致命傷になりかねない魔法や特殊能力を防ぐ類）ためそこを重視していた次第です

もうちょっと価格帯が下がる（わりと早いうちから購入できて長い間役立ちやすい類）とアイソアーマスクやブラックベルトや（その部位の高級品の効果がまったく自分に役立たない場合の）スマルティエやラル=ヴェイネ、逆に金を無視できる前提ならスカベンジャーや羽冠、正しい方の信念あたりが採用率上がってくるか……？
もちろん「特定の技能を所有しているなら採用率がかなり上がるが、そうでない場合は採用率が下がったり扱えないため検討すらされなくなる」類もありますが（とんがり帽子など）そういうのは考えない前提で

	81. かもらいふ
	2020/10/18 17:52

＞80
間違っています。

技能に必須だったり極端にコスパが良い装飾品(指輪等)でもないものについては、パーティーにおける自身の戦略的・戦術的な立ち位置、手持ちの資産などの条件で採用するかしないかが大きく左右されます。
特に数千ガメル・数万ガメルするような高級アイテムは、当該部位以外に優先すべき装備やその強化、消耗品（魔晶石やマテリアルカード等）等々の状況に大きく左右され、同種のアイテムの中で性能が良いからと行ってホイホイ採用できるかというと、それは机上の空論というモノです。

猫型さんもセッション経験を重ねてみれば分かると思いますよ。

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