ルール等の質問その5

	みさいる雑談[web全体で公開] 5
	登録日：2021/05/27 13:51最終更新日：2021/05/27 13:51

５つ目のルール質問板です。
サプリも出たのでどんどん聞いていきましょう。

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	60. ネコ
	2021/06/23 10:52

飛行状態で「近接距離」より高い高度で移動し、守りの矢等を拒否した場合、当然その手番の間は「近接距離」以上の高度であり続けると私は見なします。(その時だけ高度を上げるのが許されるのなら、飛行のペナルティの明記いりませんからね。)
なので、「巨大」などで「近接距離」が拡大されていなければ、怪物側も近接攻撃は届きません。
仮に遠隔攻撃出来る手段を持っていても、飛行高度によるペナルティと同時に、移動によるペナルティも移動距離によっては受けます。
3m以上の高度を飛ぶ時点で「-4」、そこからさらに3mごとに「-2」です。最低でも「-4」は受ける事になり、遠隔攻撃の場合そこからさらに移動によるペナルティも受けます。
「近接距離より高い高度を飛ぶ事で素通り」を狙う場合、これらのペナルティを受ける事になるので、それはそれで「守りの矢」や「飛竜剣」が抑制力になるのではないでしょうか。
最後に、野伏が回避出来ない件に関しては、別に野伏特化にしなければ回避も出来ないわけではありませんので、そこは各ＰＬさんの育て方によると思います。(これは、後衛特化の呪文遣いさんにも同じことが言えます。)

	59. ぐらたん
	2021/06/23 07:01

皆さんの意見を見て思ったのが
守りの矢、飛竜剣は【｢飛行｣｢壁歩き｣を持つ対象への移動妨害も可能】であることです
近接5m以内となった場合　近接にならない場合　例えば「7m上空を通過します」と言われれば
PCの円形状の5mでは無いとされ、妨害不可能と考える必要性も出てきます。
飛行状態のペナルティはありますが、素通り出来るとなれば
対応できるはずの武技に見えて出来ない事になるのでおかしな事になります

「近接5mの範囲」「元の場所に戻す」「飛行対象への移動妨害」の条件を満たすのであれば
「飛行」を持つ対象が、野伏の近接距離の侵入または、範囲外の移動に移動妨害が可能となり
近接にいるので敵からの攻撃は回避適性のない野伏ではただのリスクにしかならないという問題も発生します
自分としては、危険を回避するための武技と認識してるため意味を成してるとは感じません
また「元の位置」を近距離の侵入前(6ｍ)とした場合「動かなかった」という表現につながるかは疑問を感じます
なので弩弓や投擲の射程と考えるのが自然だと自分は思います
説明不足は間違いないですし修正を待つしかなさそうですね

あと自分が前にコメントした　戦士と連携して移動妨害が可能かどうかは、現状ＧＭさんの裁量次第になりそうですね

	58. いかさん
	2021/06/23 01:49

僕はわりかし「元の位置に戻す（あるいは移動できなかった）」というのが重要だと思っていて、この効果により「移動を伴う武技や呪文を阻止することができるのではないか」と考えてるんですよね。

【無影脚】や【馬上突撃】のような長距離を突っ込んで大ダメージを与える技を阻止する武技と考えれば戦略の幅も広がって面白いんじゃないかなと思います。

	57. いかさん
	2021/06/23 01:43

処理としては【敵移動→野伏移動妨害→敵元の位置に戻る】、演出としては【敵移動しようとする、しかし野伏が牽制しているので敵は動けなかった】となるのかもしれません。（その場合、弓で攻撃されること自体を危惧するということになるので遮蔽は無関係になる）

ただ、文章をそのまま鵜呑みにする場合【野伏専用の距離を無視した移動妨害】とも解釈できます。

１ラウンド１回までと結構使い所を考えなければならない使用制限なので、僕としては【弩弓、投擲武器の射程での移動妨害、移動妨害抵抗に失敗した場合、対象は移動できなくなる】というのが落としどころかなと思います。

	56. 赤色ワセリン
	2021/06/23 00:14

太郎丸さんの解釈だと、「移動妨害判定（⇒基本１４７頁）」としか書いてない点はネックだと思います。
弩弓・投擲武器の射程で移動妨害が可能になると書いてあるのなら悩む必要はないのですが。

	55. 太郎丸
	2021/06/22 22:32

ふむ、「元にいた位置」もだが、「移動しなかった」に重点を置くのなら、
射程は弩弓の射程で、射程内の敵の移動を妨害すると解釈も出来そう（基本ルールから離れてしまうけど）

で、射線が通ってる事もだが、射程外からの移動には使えないとかな

	54. 赤色ワセリン
	2021/06/22 22:16

いかさんの解釈は目から鱗で非常に面白いと思うのですが。
その場合、地形などで射線が切れている相手が移動してきても、守りの矢で移動妨害に成功すると、
移動開始前の地点に戻らすことになります。
私として眠子さんの解釈通り近接距離内で移動妨害し、成功したらその場所で移動終了する武技かなと考えています。
「元にいた位置」の文を重要視する場合でも、移動妨害可能範囲に入る前の場所に戻って停止ではないかと思います。

	53. 太郎丸
	2021/06/22 22:14

飛竜剣の射程が投擲武器の射程なら短剣革帯に光が・・・
まぁ、普通に投石紐＆石弾で良いじゃんとなりそうだが・・・
右手：片手剣（メイン近接武器）＆左手：短剣（飛竜剣用）なんて組み合わせもアリなのかなぁ
タンクキャラが護衛対象から離れた時とか・・・と、思ったが短剣の射程１０ｍじゃ使いづらいから出番は無いか・・・

	52. いかさん
	2021/06/22 21:35

守りの矢は、使用者の近接範囲に接近してきた時に移動妨害を行い、元の場所に叩き戻せる武技なのではないかと思います。

20m以上離れている敵が移動して使用者の近接範囲に入ってくる
↓
守りの矢で移動妨害
↓
移動妨害された対象は、移動妨害したキャラクターの近接範囲ではなく移動前の場所に戻される。

というプロセスを踏んで、結果的に後衛付近まで移動させないための武技と考えられるかと。

	51. ネコ
	2021/06/22 20:42

飛竜剣、守りの矢は共に移動妨害判定として行う、という記述があります。
移動妨害判定は、基本移動した時に、移動妨害をするキャラクターの「近接距離」を通る時、そして「近接距離」から抜け出す時に行います。
なので、移動妨害できる距離に関しては、あくまでも「移動妨害するキャラクターの近接距離」かと思われます。

	50. みさいる
	2021/06/22 18:06

「守りの矢」はその裁定でいいと思いますが、もし「移動妨害」に斥候や武闘家が足せるというつもりだったのなら、「飛龍剣」に職業レベルを足せる旨が書かれて居ないのも納得です。
私もこちらは、「範囲は投擲武器の射程、移動妨害判定に投擲可能な職業レベルを足せる」と裁定するつもりです。
満足に使うために戦士と他を兼業しないといけなくなりますからね。

本当にきちんと見直して欲しいですよね…

	49. ぐらたん
	2021/06/21 21:52

守りの矢に関しては、
説明通り、弩弓を構え自身がラウンド中に移動して無ければ、対象の移動妨害を行いその場に止める
この武技を使用すれば「野伏Lvを適用できる」

説明には無いけど推測として
関連技能に「鉄壁」があるためボーナス値の加算は可能なはず
範囲は弩弓の射程と思われる、他に守りの矢が使用可能な味方と
対象に対し移動妨害判定が可能(5ｍ以内)の味方1人につき
+2の補正が入るのではないかと思われます
(推測の為　詳細不明)

にがりさんの言う
『通常、移動妨害判定には「戦士、武道家、斥候」のいずれかの職業レベルを適用します』は
移動妨害の抵抗判定と間違えたのでは？と自分は思います
なので　通常は戦士オンリーが正しいと考えます

	48. 太郎丸
	2021/06/21 20:12

守りの矢は、そもそもの移動妨害が５ｍなのだがコレも？
って、疑問もあるよねー　
さっさと正誤表を出して欲しい所ですな、自分は戦士オンリーでコレに関しては野伏も足せると思ってる。

	47. にがり
	2021/06/21 19:47

サプリp226より、守りの矢の詳細より
『通常、移動妨害判定には「戦士、武道家、斥候」のいずれかの職業レベルを適用します』とあります。
しかしいざ基本p147を見てみると戦士レベルオンリーです。
この場合基本に沿うのが一番ですかね？

	46. ぐらたん
	2021/06/17 19:14

＞ミサイルさん
お返事ありがとうございます
自分も最初は短剣を収納する物と考えていました

ちょっと性能面を考えた時に
投擲目的の装備なのに
投擲武器に適正が無いのは変な気がしまして

同じ種別の投擲紐と比較すると
威力が同じだけで射程も命中も弾数も値段的にも遠く及ばず
近接武器として扱えるのがメリット？と思わない限り
短剣革帯に活躍の出番がない事になります

なら、短剣タイプ全部対応してるくらいないと
バランスおかしくない？と思ったわけです
武技の為に必要な事もあるかも知れませんが
現状は残念な仕上がりと考えるしか無さそうですね
貴重なご意見ありがとうございます

	45. みさいる
	2021/06/17 18:23

＞ぐらたんさん
ルールブックの記載通りに解釈するなら、短剣革帯は短剣を収納できるアイテムです。
また、「古龍飛刀は短剣として扱い、短剣革帯に収納する事が出来る」との旨が書かれているので、古龍飛刀も収納出来ます。
しかし、これ以外の武器はこの旨が書かれていないので原則収納できないと思います。

但し、もう少し冒険者のビルドの幅を広げたい、とここに居る皆さんとGMさんが納得している場合は、その範囲を広げても良いかと思います。形に拘らず、投擲武器は全て収納可能と裁定するGMが居ても問題はないでしょう。

私個人の話をすると、フンガムンガ（スリケン）を収納したい所ですが厳しそうなので、広げるとしても飛刀までかなと考えています。戦輪は認められにくい方ではあるかと。

	44. ぐらたん
	2021/06/17 06:19

この度、投擲キャラを作ったうえでの疑問(質問)ですが
短剣革帯の収納について
サプリP342の説明では｢短剣(ダガー)が6本収納できます｣とありますが
どこまでを短剣（ダガー）と判断してよいのか？という点です

短剣(ダガー)、飛刀(スローイングダガー)、腎突剣(キドニーダガー)
　これらは名前にダガーが含まれるため　自分は可能と判断してます。
他にも、鏃剣(パーブ)は説明に「風変わりな短剣」とあるのでこれも良いと思います

問題は、小さな物から、大きな物まである「戦輪(チャクラム)」です
説明に「指先で回転させ投じ、」とあるので小さい方であることは間違いない・・はず
でも小さいほうなら・・1つしか持たないはずがなく複数所持する事もあるはずと疑問を感じたわけです
リアルな平均サイズはwikiより12㎝から30㎝・・微妙なサイズ感・・
南洋式投げナイフ(フンガムンガ)に関しては、特殊形状なのでたぶん無理かなと思ってます

この件はルルブで答えは見つからない気がしたので、皆さんの意見を聞ければと思います
正直もうちょっと、確実な説明文が欲しいところだよね

余談　小剣(ｼｮｰﾄｿｰﾄﾞ)「長剣以下短剣以上の中途半端」・・「護身用の短剣と言い張る」
　　　・・これはダメだな・・・

	43. キラタ
	2021/06/14 21:06

＞うたた寝さん
結論から言うと、片手剣扱いのままです。
槍や斧などにも、片手と両手で用法を変えられる武器がありますが、どちらで使用しても武器種は変わりません。
長剣は両手で使っても片手剣のままですし、片手半剣は例え片手で扱っても両手剣のままです。
当然、片手剣用の武技を長剣両手持ちで使えますし、両手剣用の武技を片手半剣片手持ちで使えます。

	42. うたた寝
	2021/06/14 21:00

既出でしたら申し訳ないのですが用法片手剣の武器()ロングソードとか)を両手で使用した場合、両手剣扱いとなり技能や武器の適用から外れたりするのでしょうか？

	41. ノーマン
	2021/06/07 15:15

＞眠子さん、いかさんさん
確かにそうですね、見落としていました。
片手と両手で運用を考えて方向性を検討してみたいと思います。

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