よろず挨拶・連絡・要望・相談・雑談・なんでも 2番街

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	登録日：2021/04/25 02:06最終更新日：2021/07/18 13:53

初仕事？副管理人のmyurraです。

お決まりの参加者さんたちの簡単な自己紹介や
挨拶、
来たよ!だけの足跡残し、などなどから連絡、要望、
相談、雑談とかまで、なんでもよろずコメントをお願い
申し上げます。

一応、No.95のコメントを投稿した方が、
「次の2番街など」
のスレッド立てをお願いします。

前スレ　よろず挨拶・連絡・要望・相談・雑談・なんでも 1番街
https://trpgsession.click/thread-detail.php?c=commu161473115022&t=thre161473140661

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	20. ヨッシー
	2021/05/10 13:16

＞TRPG自体の起源が「指輪物語」周辺の小説なのですが・・・・・。

これは有名な話ですね。同じではないからTRPGというものが出来たのでは？
ロードス島戦記、ドラゴンランスシリーズなど逆にTRPGから小説になったものがありますが
小説にする際はPC達の動きは何倍も物語に合わすために美化していると作者が言っています。
そもそもそれらの世界観とセスさんの世界観は全然違いますよね？
情報収集させても単なるフレーバーだったりと物語をゲームに活かそうとされているとは思えません。

＞「戦闘中、ある物が落ちてサイコロ降ってランダムで、
　1レベルmyPCの近くに落ちて来て・・・

それってまさにのランダム要素でまさにゲーム的な処理で活躍した結果ですよね？
物語で活躍するのはでは無かったのですか？
そもそも目の前に落ちているものなら「ついでのアクション」で取れるので
１レベルキャラに頼る必要は薄いです（単に目の前に落ちたという幸運以外は）。

＞TRPGなので、常識のようなwwwwwwwwww
　多分、一生MMORPGなどのTVゲームを遊んでいる方が
ハッピーなのかもしれませんねねwww
「残念ながらTVゲーム脳（走召糸色木亥火暴）

これは常識や感性がなくてスイマセンとか言いようがないです。
しかし、かなりの回数D＆Dをやっていますが、セスさんのセッションに物語はほぼ感じません。
貴方が作った膨大な世界観（設定資料集）を物語とはいわないというのが私の感想です。
物語っぽい動きを感じたのは、遺体を埋葬しないから、遺跡を掃除しないから、次来た時に敵を増殖させたことくらいでしょうか。

いままでD＆Dをやってきて、そんな物語的な流れは経験していませんでしたｗｗｗ

私の中で、セスさんのセッションは懐かしいファミコンゲームやゲームブックをやっている感覚で参加しています。
そう割り切っているので、十分に楽しめております。

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	19. セス
	2021/05/10 11:41

 ヨッシーさん、どうもです。

＞ 小説とTRPGは別物なので参考にしろと言われても・・・・。

　TRPG自体の起源が「指輪物語」周辺の小説なのですが・・・・・。
　原理主義では無いですが、当前に小説の要素もあるのが、
TRPGなので、常識のようなwwwwwwwwww
　多分、一生MMORPGなどのTVゲームを遊んでいる方が
ハッピーなのかもしれませんねねwww


＞ 私が知りたいのはセスさんが体験したという３０レベルPTの中に
＞ １レベルで入って活躍できた話なのです。

　今パッと思い出した実例としては、
「戦闘中、ある物が落ちてサイコロ降ってランダムで、
　1レベルmyPCの近くに落ちて来て、
　神様PCs/NPCsは敵PCs/NPCsと戦ってて拾う暇なくて、
　1レベルmyPCがそのある物を拾えて、
　確保成功!
　神様PCs/NPCsは敵PCs/NPCsの注意を惹き付けている間に、
　そのある物を使用してキャンペーンイベント達成!（走召糸色木亥火暴）」
とかですね。

　ゲーム的にも、
「いくら神様PCs/NPCsでも、
　戦闘1ラウンド中に無限に行動できない、
　特に、
　相手が同じ神様PCs/NPCsだと（走召糸色木亥火暴）」
なので、
「その1レベルmyPCがたった一人でも居るか?居ないか??
　で、
　ゲーム的にも、
　その分の行動を戦闘1ラウンドで出来る!」
という、
「すごい効果!（走召糸色木亥火暴）」
があるのは、理解できますよ?
　理解できない場合は、もう一度ルルブの戦闘ラウンドの
ところとかを音読をお勧めしますwww



＞物語はあまり感じられませんでした。私の感性が鈍いだけかもしれませんが・・・。

　はい、これまでのやり取りを見る限り、その辺の感性は、
「残念ながらTVゲーム脳（走召糸色木亥火暴）」
で、鈍いと判断するしか無いと思います。

　宜しくお願い申し上げます。 

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	18. ヨッシー
	2021/05/09 21:56

確かにリボネスは活躍しました。
能力値が２０あることもあり、攻撃に関しては他のキャラに引けを取りませんでした。
ただ今回のトラップ発動のように、３レベルだとヒヤっとする程度のダメージでも１レベルキャラだと
セーヴ失敗即キャラロストという悲劇が回を重ねるごとに確立が上がっていきます。
もっとレベルがあがれば、セーヴに成功してもキャラロストのダメージが当たり前になってくるはずですし。

「早川さんのベルガリオンとマロリオン」は多分小説だとは思うのですが、小説とTRPGは別物なので参考にしろと言われても・・・・。
ドラゴンランスのレイストリンとどぶドワーフの下りは好きですが
１レベルどぶドワーフで１０レベルPTに入れといわれても困惑するだけです。
小説のキャラクターは、どんなにレベルが低くても、能力が低くても作者の匙加減でクリティカルを連発し生き残ることも、強キャラと一緒に活躍することのできるでしょう。
私が知りたいのはセスさんが体験したという３０レベルPTの中に１レベルで入って活躍できた話なのです。

「単純なゲーム的オンリーの遭遇は、一つも無い」
多分、セスさんの中では、それぞれのモンスターに凄い設定があるようですが、プレイヤーからすれば単にまた骨やクモが出て来たと感じるだけで物語はあまり感じられませんでした。私の感性が鈍いだけかもしれませんが・・・。
ランダンムで増援が来たりして逆にゲーム的な遭遇だなと感じていました。

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	17. セス
	2021/05/09 21:29

　どうも、セスです。

　nalさん、ヨッシーさん、環状列石さん、どうもです。

　順番に。

＞ お荷物になるということですよね？

　うーん、ゲーム的な遭遇ならそうなりますが、
カード導入する前から、
「単純なゲーム的オンリーの遭遇は、
　一つも無い」
ですよね? とのDM回答となります。
　この辺、何度も書きますが、一度、早川さんの
ベルガリオンとマロリオンを一読することをお薦め
します。


＞ フェイのスードゥードラゴンをファインドファミリアーで使い魔

　これはDM裁定というよりも、
「PC設定内」
なので、
「許容範囲（NPCなので「もう帰る!www」とか）」
だとDM裁定でOKとします。
（バージ系効果でも無事ご帰還なのでwww）


＞ 兎に角、ちゃんと遠隔武器は準備しましょうと言う教訓

　NPCリヴォンさんが言うまでも無く、
「前衛系には教訓でもなんでも無い」
と思いますが・・・


　まぁ、
「PCsさんたちは、自分の出来る範囲のことは、
　ちゃんとやっている」
ってことですね。


　今後とも、宜しくお願い申し上げます。

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	16. 環状列石
	2021/05/09 21:17

今回に関してはレベル１でも活躍していた。
遠隔攻撃でも結果出してたし、技能系として金庫の判定時にも援護していて存在感があった。

と言うか、攻撃が届かないメンツが全然活躍出来てなかった！（断言）

グランツが天井にまで上がって戦闘開始したのが原因ではあるが、骨蜘蛛は遠隔攻撃があるみたいなので降りてこずに天井から糸吐かれていやがらせされて終わってた可能性はある、なので下で待ち構えるより結果的に良かったのかは判断に苦しむ。
兎に角、ちゃんと遠隔武器は準備しましょうと言う教訓は得られた。
とは言え高さ40fは想定外の高さだったから仕方ない、投擲武器では通常射程の距離を超えるから不利になるので当たらなくても仕方ない。

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	15. nal
	2021/05/09 20:58

　下記↓の裁定18-2に基づいて、フェイのスードゥードラゴンをファインドファミリアーで使い魔にすべく、イベントを承認ください。
https://trpgsession.click/thread-detail.php?c=commu161473115022&t=thre161551989487&p=5

　寒いギャグを敢えて言うなら、レイヴンクイーンと使い魔が欲しいと交渉してたら「ちょっと、女王さまの勅命だ、こいつを鍛え直せ」とリンゴの箱詰めでスードゥードラゴンが送られてきたような。

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	14. ヨッシー
	2021/05/09 20:50

んー私の知力が足りていないのか何が言いたいのが良くわかりませんでした。
３０レベルPTに入った１レベルのキャラは、物語パートには付いてこられたとしても、結局ゲームパートになるとお荷物になるということですよね？
逆に１レベルじゃないといけないミッションだと、他の３０レベルのキャラはＤＭと１レベルキャラのやり取りを見ているだけになりませんか？
結局、どちらかが手持ち無沙汰になり、両方が参加してしまうと瞬殺されるか温い遭遇という極端なものになってしまうと思うのですが・・・。
特にこのキャンペーンは、完全なハクスラなので、通常のシナリオより物語の部分は弱くなるのではとも感じました。

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	13. nal
	2021/05/09 20:23

　自分が今月ツイッターで見た意見として、ＴＲＰＧの勝利条件は、

『ＰＣが何かをしたせいで結果が変わった』

　というので、納得した記憶があります。

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	12. セス
	2021/05/09 20:09

　どうも、セスです。

　ヨッシーさん、nalさん、どうもです。
　物語とゲームが半々のキャンペーンはあまり
遊んだことが無い、という前提でのお話です。


＞ 具体的にどう活躍できるのかを書いてもらえると、
＞ キャラロストしてもレベル１で再戦しようと思えるかもしれないので
＞ お願いします。

　前提としては、
「ゲームとしては、サイコロを振る判定がある」
で明快ですね。

　次に、
「あと半分の物語とは?」
ですね。

　よくあるモノとかは、
「なになにの血を引くものが、
　・・・・する系」
が、
「ここでは半分の物語」
とします。

　そして、
「あるキャンペーンセッションで、
　あるモノが・・・・しないといけない」
という、
「伏線と言おうか、
　キャンペーンイベントがある」
とします。

　つまり、
「そのモノが1レベルだったら?」
ってことですねwww

　もちろん、
「神様レベルのPCs/NPCsがそのモノてもいいのですが、
　他の神様レベルのPCs/NPCsが、
　それじゃ簡単過ぎるから、
　1レベルにしろ!」
とかの、
「キャンペーンイベント類」
です（走召糸色木亥火暴）

　このあるある系の実例で、どうでしょうか?

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	11. nal
	2021/05/09 20:05

マロリオンって前シリーズの前衛をお役御免にした話じゃあないですか。シルクが好きです。

　もっと、メジャーな例えをしますと、指輪物語でサムはレベル1かどうかも怪しいですが、世界を救いました。それは偉人であるガンダルフやアラゴルンですらできないことです‥‥だと思います。

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	10. ヨッシー
	2021/05/09 19:26

レベル３０のPTの中でレベル１がやれること？？しかも沢山？
私の乏しい想像力では無理です。
レベル３０だとマジックアイテムや魔法で、もはや雑用係もいらないレベルかと思いますが。
ましてや戦闘で何かできるのでしょうか？

具体的にどう活躍できるのかを書いてもらえると、キャラロストしてもレベル１で再戦しようと思えるかもしれないので
お願いします。
高レベルになってから１レベルで参加してもすぐにキャラロストして、毎回１レベルキャラを作り直して参加し続ける画しか浮かびません。

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	9. nal
	2021/05/09 19:18

神々にケンカを売れるパーティーにレベル1から成長したのでは？　と、思います。

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	8. セス
	2021/05/09 19:08

＞ それってもはやPTメンバーなどではく、戦いを遠くから見守るモブでしかなかったのでは？

　いや、やること沢山ありますよwww
　小説だと早川さんのベルガリオンと
マロリオンを読むと、よく分かります（謎）

　すべての物は物語で出来ている。

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	7. ヨッシー
	2021/05/09 14:17

＞神様レベルのPCs/NPCsパーティーに、myPC1レベルから遊んだ多くの経験

それってもはやPTメンバーなどではく、戦いを遠くから見守るモブでしかなかったのでは？
AD＆Dは遊んだことがないので分からないですが・・・
少なくともこのキャペーンは経験値ではなく参加回数でレベルが上がるので、見守るだけでレベルが爆上がりすることも出来ないですよね？

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	6. セス
	2021/05/09 14:06

　ヨッシーさん、お手数をおかけしてます。
　ご意見、ご要望をありがとうございました。

＞ TVゲームを例に挙げているのは少しずれている感じがします。
（省略）
＞ こんなキャラしか操作できないのは、かなりのストレスです。

　はい、ご認識の通りです。
　これはキャンペーンDMとして、
「あえてその辺のTVゲームとか、
　TRPGオンセの本キャンペーンを混同しないように」
例として上げました。


＞ レベル差の激しいPTの遭遇難易度を決めるのは非情に難しいと思います。
＞ それにあえて挑戦するとDMが言っているのですから従うしかありません。
＞ いつレベル１のキャラが入っても、そのプレイヤーや他のプレイヤーも楽しめる遭遇を期待しています。

　これも、ご認識の通りです。
　既に書いたように、
「AD＆D系で神様レベルのPCs/NPCsパーティーに、
　myPC1レベルから遊んだ多くの経験から、
　その成長が面白い（走召糸色木亥火暴）」
をベースに、
「色々とやって行きたい」
と考えます。

　今後とも、宜しくお願い申し上げます。

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	5. ヨッシー
	2021/05/09 13:53

TVゲームを例に挙げているのは少しずれている感じがします。
ＴVゲームでは、遊んでいる途中にレベルの低いキャラが仲間になっても、それをフォローする他の高レベルメンバーも自分で操作するので、すぐ死ぬ新メンバーに対するストレスはまだ低いと思います。
ですがD＆Dの場合は、その低いキャラしか操作出来ません。
周りの戦いについていけず、敵の範囲魔法に入ればセーヴに成功しても気絶。
こんなキャラしか操作できないのは、かなりのストレスです。

リアリティの面でも、レベル１０のPTにレベルの１のPCが「私も仲間に入れてください」と言われて
「ああ、良いよ」とはならないはずです。
そこまでレベル差が出ればお荷物でしかないわけですから、高レベルキャラにしてみれば断るほうが親切という話になります。
MMORPGならば低レベルキャラをPTに入れたら少し難易度の高い狩場に誘い
レベリングなども出来るのでしょうが、TRPGでそれをやると高レベルキャラからすれば
瞬殺の敵を相手にするだけのシナリオになります。

レベル差の激しいPTの遭遇難易度を決めるのは非情に難しいと思います。
それにあえて挑戦するとDMが言っているのですから従うしかありません。
いつレベル１のキャラが入っても、そのプレイヤーや他のプレイヤーも楽しめる遭遇を期待しています。

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	4. セス
	2021/05/09 13:20

　どうも、セスです。

　nalさん、ご提案をありがとうございました。
　こんな感じで色々と参加者の皆さま自身から
色々なご提案が出ることは良いことだと思います。


＞ 具体的にはＰＣのレベルは『参加したＰＣの内、一番高いものマイナス１』とする、です。

　キャンペーンDMとしては、えっと、
「20レベルPCsパーティー用などの単発セッションを
　お遊びになれば良いのでは無いでしょうか?（走召糸色木亥火暴）」
ってことですねwww

　何故わざわざわ超メンド臭いキャンペーンに参加して、
わざわざ掲示板セッションなどでキャンペーンイベントで
一つ一つメンドうに遊んでいる?ってことですねwww

　コンシュマーやパソコン版のTRPGゲーを遊んでいて、
「メーカーに、
　なぜすべてのキャラは最初は全部1レベルから
　なんですか?
　最高レベル-1からにしてくれませんか?」
って手紙を送ってしまう小学生とか幼稚園児って
ことですね!（走召糸色木亥火暴）
（実際に全国で何千人?も今はメールですが、
　いた/いるらしです by メーカー勤めの知人たちより）

「何故、
　この世の無数のメーカーさんが、
　そんなことをして無いか?」
の、
「その理由を普通のお考えになって欲しい」
としか言えませんですwww


　うむ、失礼な言い方ですが、
「キャンペーンをあまりお遊びになって無い」
としか判断できないですwww


　宜しくお願い申し上げます。

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	3. nal
	2021/05/09 11:52

　６月に向けて、プレイヤー間でレギュレーションを一部変更の発起をしたいのです。
　具体的にはＰＣのレベルは『参加したＰＣの内、一番高いものマイナス１』とする、です。
　正直、ＴＲＰＧはＰＣのレベリングをするゲームではないので（ビーンは自分は前回お荷物でしたし）、こういった改変をしないと、新規キャラが戦いに追いつけなかったので、挙句に元のＰＣを引っ張り出しても力不足ということになるかもしれません。
　基本、自分を入れて、あと三人、賛同下さる方がいればＯＧＬで提案します。

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	2. セス
	2021/04/28 03:08

　どうも、セスです。

　本コミュニティー参加者の皆様、現時点でのPCs/NPCs一覧を、
https://trpgsession.click/thread-detail.php?c=commu161473115022&t=thre161649725612
のNo.7,8にまとめました。

　特に年齢と性別、種族などをよく見ると、
「全然印象が違う（走召糸色木亥火暴）」
感じもあり過ぎwww


 宜しくお願い申し上げますwww

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	1. セス
	2021/04/27 02:28

どうも、セスです。

よろすフォアゴットン レルムズの歴史とか知識系 第1書庫
https://trpgsession.click/thread-detail.php?c=commu161473115022&t=thre161484562813
のNo.38に、

　フォアゴットン  レルムズForgotten Realmsでの、
「所謂、NPCs領主/貴族/郷士」
について、一般的な普通の大人NPCsなら知っていると
思われる知識と情報をまとめてみました。

　これで、
「一応は、冒険者パーティー自身と、
　その周辺情報全般の、
　普通のNPCs大人たちが知っていると思われる情報と知識」
は、出揃ったと思いますwww
（大人の事情で一番危ない信仰系などは、
　マジでちょっと勘弁させてくださいです・・・・・
　PLs様各自でご察ください・・・・・
　お願い申し上げます）


　宜しくお願い申し上げます。

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