【SW2.5】ルールに関する質問・相談 Part28 page.4

アーリング
アーリングスレッド質問・相談など[web全体で公開] 押されたいいね! 2
登録日:2024/09/03 19:44最終更新日:2024/09/03 19:44

SW2.5のルールに関する質問・相談に関するスレッドです。
 基本的にはGMさんの判断がその卓における絶対ルールではありますが、卓を楽しいものにするための相談や質問・ハウスルールの紹介などにご利用ください。
 次スレッドは基本的に管理人が立てますが、90以降を取られた方が立てていただいても構いません。

前スレッド
【SW2.5】ルールに関する質問・相談 Part27
https://trpgsession.click/thread-detail.php?c=commu149231140770&t=thre171281653094
いいね! いいね!  2

コメントを書く

このスレッドはコメントがいっぱいになりました。
新たに書き込みを行う場合は新しいスレッドを立ててください。

スレッド一覧に戻る

コメント一覧

きつか
40. きつか
2024/10/09 19:20
私もどちらかというと、あめふりさんと同じ認識ですね。

それぞれの動作は、それぞれのキャラクターごとに解決さます。とあるので、
>「騎手の移動&補助動作&主動作」「騎獣の移動&補助動作&主動作」これらの「」の行動は原則セット
なのかなと思います。(騎乗している前提、あるいは遠隔指示を持っている前提の話としてですが)

なので実際的に、遠隔指示を取得したライダーは PCの移動>主動作・補助動作 が 終わった後(あるいはその前に)騎獣の移動と行動を行うので、それはつまりPCの移動と騎獣の移動・主動作を同時に行っていない(それぞれの行動が独立して解決されている)ということになるかと思います。

まぁ、私の質問のような挙動をするタイミングは極僅かだと思いますので状況に応じてGMの指示に従うのがよろしいのかなと思います。
いいね! いいね!2
あめふり
39. あめふり
2024/10/09 18:48
>27~
Ⅲ-89pにおいて「それぞれの動作は、それぞれのキャラクター毎に解決されます」という文面がありますので、「騎手の移動&補助動作&主動作」「騎獣の移動&補助動作&主動作」これらの「」の行動は原則セットで考えるものと捉えています。
その上で、ルルブでは「同時に手番を迎えるとして扱うが、騎手と騎獣どちらから行動するかは任意」と言いたいのではないかな?と。
移動&移動→行動&行動の場合、騎手(騎獣)の行動中に騎獣(騎手)の移動や行動が差し込まれるため、個人的には釈然としないのですよね💦
また、〇〇のブレス等範囲の遠隔攻撃を持つ騎獣がかなり行動を制限される可能性が高いです。
(「それぞれの動作」という言葉をどう解釈するかにも寄ると思いますが…)

まぁGMのハウスルールに納得できなければ卓に参加しない、もしくはその技能を扱わないようにするのが丸いと思います。
ライダー技能は特に扱いが難しい部分が多いため、もし不安に思う部分があれば事前に確認するのが良きかと!
いいね! いいね!4
きつか
38. きつか
2024/10/09 17:38
>肴さん
ご回答頂きありがとうございます。
いいね! いいね!2
肴
37. 
2024/10/09 17:27
>きつかさん
はい、その通りです。
それなら問題なく可能だと思います。
いいね! いいね!3
きつか
36. きつか
2024/10/09 17:17
>肴さん
ご回答ありがとうございます。

肴さんのお考えですと、

騎手が通常移動後、補騎獣縮小の札で縮小しておいた騎獣を補助動作で騎獣化し、補助動作で乗り込んだ上で騎獣に乗って移動した後に 騎手・騎獣ともにそれぞれ主動作を行えるということでしょうか?
いいね! いいね!3
肴
35. 
2024/10/09 15:41
>himagami(暇神)さん
はい、同時だからですね。
「騎手の移動+主動作(=騎手の手番)→騎獣の移動+主動作(=騎獣の手番)」という処理をすると、ゴーレムなどのように「連続して」手番が来ているだけで、「同時に」手番が来てはいないことになってしまいます。
「同時に」なのであれば、「騎手の移動→騎獣の移動→騎手の主動作→騎獣の主動作」(※騎手と騎獣の順番は入れ替え可能)とするべき……

と、少なくとも肴は考えていますねー。
いいね! いいね!5
himagami(暇神)
34. himagami(暇神)
2024/10/09 15:28
あー…なるほど、同時だからってことか

この書き方だと乗って主動作して騎獣移動が出来るのでは…?って思ってました
いいね! いいね!1
肴
33. 
2024/10/09 15:21
>himagami(暇神)さん
「騎手(騎獣)の主動作が始まる前に、騎手(騎獣)の移動処理はすべて終わらせていなければならない」ということです。

件の記載は「騎手の移動のあと、騎獣に乗ってさらに移動する」で、主動作が始まっていないので問題には当たりませんよー。
いいね! いいね!3
himagami(暇神)
32. himagami(暇神)
2024/10/09 15:12
>肴さん
②に関しては90Pの乗降ルール見る限り成り立たないような気がします(少なくとも、手番開始時から出ている騎獣に関しては)
騎手が移動して乗って騎獣がさらに移動、は問題なくできるようなので…

どちらかというと主動作後に補助動作できるようになった事に対してのフォローがなされてないのが悪い気がします…
いいね! いいね!1
肴
31. 
2024/10/09 14:30
>きつかさん
ふむ。二つ目の質問の、特に「騎手の主動作後に騎獣を解放して再移動」について、現状「あり」の意見しか出ていないようですので、逆の立場からもコメントをば

①手番は原作「移動→主動作」の順で処理され、主動作後に移動することはできないこと
②騎手と騎獣は同時に手番を迎えるため、騎手の主動作が始まった時点で指示する騎獣の移動処理も終わっていなければならないこと
③実は2.0時代に「近接攻撃後に移動離脱ができる特技」が存在しており、それは確か「レベル15をさらに超えた、サプリ限定のインフレルール」でのみ習得できたはずなので、2.5とはルールが違うとはいえ騎獣がいればレベル1でも使える小技としては強すぎること

以上3点の理由から、少なくとも肴がGMの卓では「主動作後に騎獣に乗って再移動する」動きは認められません

もちろんそのときのGMが認めれば何の問題もありませんが、万人が認める動きとは思えないので、実際に行う際は確認を忘れないことをオススメしますね〜
いいね! いいね!3
きつか
30. きつか
2024/10/09 13:26
>フォルライトさん、あめふりさん
ご回答いただきありがとうございます。
いいね! いいね!1
あめふり
29. あめふり
2024/10/09 01:46
>きつかさん

二つ目について個人的な見解を述べますね。
まず、「騎手と騎獣は同時に手番を迎えるものとする」前提が必要となります。
その上で
・手番を迎えたとき、騎手と騎獣は別座標に存在
・この状態から騎手が通常移動し補助で騎獣に乗り主動作を行う
・その後騎獣が移動し主動作を行う
これは可能だと思われます。

ただし騎獣縮小の札については微妙なところで、騎手が手番を迎えたとき騎獣がまだ盤面に存在していないので、実際のところ騎獣の手番はないものとなるのではないか?と考えています。
ただし、この騎獣に騎手が乗ることは可能なため、騎乗後は常時発動系の騎芸は適応されると思います。

なおこれらの騎手と騎獣の移動問題については、高所攻撃や攻撃阻害等を考えると騎獣から降りているメリットが少なく、なおかつ魔法使いが姿勢堅持を使って魔法を使う場合も「騎手自体が通常移動している場合、騎手は騎獣で制限移動しようが通常移動しようが魔法は使えない」(=かなり狭い範囲の移動に限られる)ので、
活用するとすれば弾き飛ばしや引き寄せ系の攻撃で騎獣と騎手の位置がずれてしまったときくらいになりそうでしょうか…?
(ライダーは素人のため見当違いでしたら申し訳ありません)
いいね! いいね!4
フォルライト
28. フォルライト
2024/10/09 01:37
>27. きつかさん
Q1についてはその考えで問題ないかと思います。
例においても場に9つの魔法が発生しており、その中から4つをディスペルマジックの対象としたということですので
魔法拡大/数で4倍消費、MPが3*4で12の消費で合っています。

Q2については騎手の主動作後に騎乗している騎獣が移動出来るかどうかが鍵だと思いますが、自分は可能だと思います。
ただし、騎手が射撃攻撃や魔法など移動が制限移動に限定される行動を行った後に騎乗した場合、
騎乗後の騎獣による移動も制限移動に限定されます。
いいね! いいね!3
きつか
27. きつか
2024/10/09 00:17
質問です。

1つ目
魔法拡大/数を宣言してディスペル・マジックを行使し、複数の対象の複数の魔法を同時に解除する場合は ディスペル・マジックの対象が 魔法1つ ということは 術者が任意の人数の中から任意の魔法を選んで解除を選択できるということでよろしいでしょうか?

例:A、B、Cにそれぞれ魔法が3つづつ同じものがかかっていた場合、その中から2・1・1の割合で解除を試みるとした場合の魔法の拡大数は合計した魔法の対象は4となり消費MP3x4=12点の消費で合っていますでしょうか。

2つ目
こちらは先日のセッションで話に上がった内容なのですが、ライダー技能を持ったPCが、座標の異なる騎獣に通常移動で接近した後騎乗し、続く騎獣の手番でさらに移動が可能か?という点についての質問です。

参考としてルルブIIIの90Pには、可能ととれる文面が書かれているのですが、そうなった場合騎獣縮小の札で縮小しておいた騎獣を、PCが移動した後、なんらかの主動作を行った後に補助動作で元に戻し騎乗した上で騎獣の手番でさらに通常移動を行った後に騎獣の主動作を行うことは可能でしょうか。

よろしくお願いします。
いいね! いいね!3
梅42
26. 梅42
2024/10/08 10:26
>25.ポリペリさん
ありがとうございます、感謝ですm(__)m
いいね! いいね!1
ポリペリ
25. ポリペリ
2024/10/04 12:18
24. 梅42さん

騎乗状態の騎手は1体のキャラクターとして扱われる場合と別のキャラクターとして扱われる場合がありますが、いずれの場合でもできないという記述もないので《かばう》は可能かと思われます。
《かばう》側の条件である「制限移動で到達可能な範囲」は騎獣の移動になるので、騎手側の《足さばき》等では移動距離を伸ばせない点にだけ注意すればいいかと思います。
いいね! いいね!6
梅42
24. 梅42
2024/10/04 11:23
質問失礼します。ライダー単騎で盾役することになった結果裁定が分からないことがあったので・・・
・騎乗状態の騎手は他プレイヤーや騎獣に対して”かばう”宣言は可能でしょうか?

回答よろしくお願いしますm(__)m
いいね! いいね!2
はるるん
23. はるるん
2024/10/04 00:39
>皆さん
意外と難しい問題だったのですね💦
個人的には”乗る”だと思っていたのですが、たぶん?ここの議論かなんか見てて「乗らない派」が多数いたような…となり、今度、変幻自在、必殺+斬り返しを持ち込むにあたって確認してみました。
公式見解はないため、GM裁定前提みたいですね。

しゃんはいさんの例で行くと、僕の解釈では「B:1回目の出目を判定として認めず棄却し、ブリンク消費や50点や瞬間達成値もなかった事にする。その代わり2回目にも必殺がのる」がしっくりきました!

ありがとうございます!
いいね! いいね!4
水無月彦丸
22. 水無月彦丸
2024/10/03 21:21
>21.しゃんはいさん
コメントありがとうございます。
よく見たら《変幻自在》についてだったので、勘違いしてたなと思いまして。
自己解決しました。
お手数おかけしました。
いいね! いいね!3
しゃんはい
21. しゃんはい
2024/10/03 21:17
>20. 水無月彦丸 さん

基本ルルブⅠ、p282 《変幻自在Ⅰ》などのように、「1手番に複数回の宣言特技を宣言できるようになる能力」が存在しています。

話してる人はみんなそれを知ってるので記載を抜かしていますが、上記のような能力がある状況下を想定した話題、となっています~。

【追記】
・・・と、書いたけど自己解決されたようで何よりです。
いいね! いいね!1
本作は、「グループSNE」及び「株式会社KADOKAWA」が権利を有する『ソード・ワールド2.0/2.5』の二次創作物です。