ルールに関する質問・議論スレ～500

	よーむルール相談用[web全体で公開]  1
	登録日：2019/12/12 00:54最終更新日：2019/12/12 00:55

概要その他は１スレ目（～１００）を参照してください。
次スレは95を踏んだ人が建てるようお願いします。

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	40. ザッパトルテ
	2020/05/29 11:36

＞空飛ぶ金魚さん

末裔の「忍法を1つ選んで」は忍法:軒猿などのことではなくその下の黒雨や魔拳などから1つ選ぶということですねー
上位互換に時の旅人がありますが、それは古流流派（軒猿、伊賀、甲賀など）のうち1流派から好きな忍法（魔拳、黒雨など）を2つ選んで習得できる、というものです

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	39. YUKI
	2020/05/29 11:22

末裔の効果にある
忍法を１つ選んで」の部分で指す忍法とは、
忍法：軒猿　という方か、
古流忍法の攻撃、サポート、装備忍法どれからか１つということでしょうか？
返信お願いします！

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	38. d
	2020/05/28 22:07

私は装備忍法が使用できない場合、その効果も失われると裁定します。
これは文章解釈というより文脈解釈、もっと言えば忖度です。
というのも、忖度しなければ、禁術は必ず使用せねばならず、無面目は常にマイナス修正を受け、滅形には意味のない文章があり、落潮は効果を発揮することはありません。
他にも人によっては色々解釈を加えることもあるでしょう。

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	37. マリハル
	2020/05/28 21:54

＞雪さん
恐らく装備忍法は永続効果を使用するものですね。
忍法を使用できる昔日で装備忍法を指定できないことが間接的に明記されたり（そもそも使用で装備を使えないなら明記する必要がない）、装備忍法も指定して”使用”できる神籬とかが存在するので。
まぁ冒険企画局のミスだろって言われたらそれまでではありますが
てか、使用でも転校生無限貪狼バグとか残ってますけどね（転校生先の忍法を消した後に転校生を宣言すると復活する）。
割とハウスルールでダメです。で対応する範囲は結局多いですよ。

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	36. 雪
	2020/05/28 20:11

「装備忍法は使用するものではない」
装備忍法は不使用というか使用するものではないと思います。
明確に装備忍法に「使用」と書かれているのはほとんどなく。使用しなくても効果を発揮し続けるものだからと予想します。
しかも「習得したら効果を発揮」ということは習得した時点で発揮し続けているので、使用できなくとも習得している状態ならば効果を発揮するのではないかと考えます。
仮に「使用するものである」と仮定した場合。じゃあそのタイミングはいつなのか。
使用した後に効果が発揮されるづけるのならば、それも「習得したとき」でしょう。つまり【滅苦】が消される前となる。
よって。【滅苦】が消されたとしても装備忍法による効果は失われないという論を提唱しまする。

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	35. 雪
	2020/05/28 20:05

「装備忍法は使用するものである。」
装備忍法は使用である。というか冒もそれを想定してやっているものだと思う。
装備忍法の欄を見てみると、「習得したら常に効果を発揮している忍法です。」と書かれています。
効果を発揮。これすなわち使用という言葉を用いれば「常時使用している」ことです。
もし。使用ではなく効果が残り続けるならば他卓にあった「【頑健】を消しても生命力は２増えたままだよね？」ということが平然とまかり通ることになります。
そもそも論として、【滅苦】という基盤があって初めてほかの装備忍法も使えるのに【滅苦】を消しても効果が使えるのはおかしい。
ので私は「装備忍法も使用する」説というか論を押します

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	34. 雪
	2020/05/28 20:01

さて。さてさて。ひとつ議題を立ち上げたいと思います。
装備忍法【滅苦】の裁定の話です。
言いたいことはわかります。「それはもう議論し終えた。冒が特別習得を採用し、【滅苦】が特別習得扱いになった時点で。」でしょう？
しかし完全に解決したのは【機忍】と【特別教室】だけ。まだ【滅苦】は完全に定まったわけではないのです。
恥ずかしながら私かそれに気づいたのは昨日。あるGMの発言でした。
「改定後も【滅苦】消した後でも装備忍法は効果失わないよ？使用じゃないから。(要約)」
……はい。冒お疲れ様です。なんで明記しなかったのか。
ここで問題になってくるのが「装備忍法ははたして使用と言えるのだろうか。」
では議論と行きましょう。ちなみにこのあと二つ。私のそれぞれの意見を出すのでそれも参考に意見出してくれると。

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	33. 雪
	2020/05/27 15:52

＞白金さん
YESなのです。判定に成功しないといけないし、二回目からも奥義破りの危機を乗り越えても結局判定しないといけません。
サポート忍法の中には指定特技がないのもあります。そういうものは「判定アリ」か「判定なしで自動効果」かで裁定が分かれてますので、そこもGM聞いてみてください。
ちなみに斜歯忍群の秘伝忍法。「大統一忍法」を習得すれば、追加忍法によって起こる判定を全て自動成功にしてくれます。ついでに言えばそのコストも２下げてくれます。セルフ減らしです。奥義改造で「減らし」をつければコスト４の忍法が無料です。やばいですね。
斜歯上位に所属し、追加忍法を使用するならばこれは必須と言えましょう。

余談ですが、これを利用したのが私立御伽学園の流派忍法「御伽魂」を追加忍法にして大統一するものです。
攻撃を一回必ず無効化してくれるので絶対の代わりに使えるお供として人気です。

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	32. opn2
	2020/05/27 11:35

追加忍法ってサイコロ振って判定に成功しないといけないし
2回目（奥義情報知られて）からは奥義破りされるってことですか？

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	31. ウィル
	2020/05/03 18:44

うま骨様、d様、ありがとうございます。

貪狼は使い方によってマンチやルールの穴を突くような動きが可能になるので新規参加卓では貪狼使用済キャラは辞めておいたほうが賢明ですね。
お二方のご意見を参考にさせて頂きます。態々ありがとうございました

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