ルール等の質問その5

	みさいる雑談[web全体で公開] 5
	登録日：2021/05/27 13:51最終更新日：2021/05/27 13:51

５つ目のルール質問板です。
サプリも出たのでどんどん聞いていきましょう。

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	100. キラタ
	2021/07/26 21:31

＞うたた寝さん
まずルルブ通りに裁定すれば確かに習得自体は可能ですし、使用も可能でしょう。（僕の方で見落としが無ければ）
赤色ワセリンさんが言うように、事前に第三の型、第十四の型を習得しておき、閃技で反らし・呪文偏向を習得する。という工程を挟めば使用可能です。
その上で言いますが、これ自体は十中八九SNEの記載ミスであり、公式の想定では不可能だと僕は考えます。

確かに、武技の習得には奥義を除き前提条件は存在しません。ですが、これは作成途中で省いた結果でしょう。
実は閃技の詳細に態々存在しない、「”前提条件”を無視して～」という記載があります。
戦士系レベル2以降から習得できる、という条件の事を指しているのかもしれませんが、効果から考えて可能性は限りなく低いでしょう。

以上のことから、現状は不可能ではないがQ＆Aを待った方が無難。どうしてもやりたければGMに確認する必要があるでしょう。

	99. うたた寝
	2021/07/26 21:05

＞いかさん
使えない=習得していないって言う解釈ですとそれこそ呪文偏向は盾を持っていなと使えないので第三の型を使うには片方に剣を片方に盾を持っていないと発動できなくなりますし仮に習得する際持っていないといけないって言う解釈ならシナリオ終了時にわざわざ盾を買って装備しないといけないんですよ！
両手剣持ちのキャラクターは盾を装備なんてほぼしませんし使えない=習得していない、と言う解釈だと武技の幅結構狭くなるんですよねぇ


＞ぐらたんさん
正確には奥義には習得条件あるんですよね、前衛職(+野伏)のレベルが5になってる事、既に武技を4つ獲得してる事。でも言って仕舞えばそれしか書かれてないんですねぇ、3や14の型が特殊なのが悪い

	98. ぐらたん
	2021/07/26 20:21

自分の判断だと、十四の型(奥義)を使用するには
反らし、呪文偏向、三の型(奥義)が必要と判断します。

理由は、冒険者Lvが2以上になった時に「習得」すると
使用条件の「修得」では言葉の意味で違いがあります。

「習得」習う事で身に付ける事
「修得」修める事で身に付ける事（マスターする

つまり、修得とは習った事を身に修めた結果をさす言葉なので
第三の型を使えないのなら、十四の型も使用できないと考えます

	97. 赤色ワセリン
	2021/07/26 18:27

反らし、呪文偏向の片方が無し又は両方とも無しで第三の型を覚え、更に第十四の型も覚える。
第十四の型は第三の型を修得していれば使えるので使用可能。
そして、祖竜術の閃技で反らし・呪文偏向のどちらかを得て第三の型も使用する。
と、いう話ですね。
サプリの条件だけを読むなら、可能だとは思います。
ただ、素直な取り方とは言えませんので、GM次第ではダメと言われる可能性も否定できません。

	96. いかさん
	2021/07/26 09:34

はたして使用できない武技は習得していると言えるのか？というそもそもの疑問。
サプリメント190ページの序文だと「覚えていることと、実践することは別だ」という旨の文章があることを考えるに、使用条件≒前提条件と見るのが妥当かと。

	95. 眼鏡箱
	2021/07/26 01:51

＞うたた寝さん
ルール上可能かどうか不明です。GM判断になると思います。
個人的には八幡の人さんと同じ裁定をするでしょう。

	94. うたた寝
	2021/07/26 01:31

いやまぁ第三の型を習得して呪文偏向をサクセションとかで埋める事で擬似的にサクセションで奥義を支えるようにしたかたったのがこの疑問の根本ではあるのですが、

使うかは置いて置いてルール上は出来るんですかね？

	93. うたた寝
	2021/07/26 01:28

＞眼鏡箱さん
ですです、武技の所をざっくり読み返しても『習得する条件』自体は書いてないんですよね...なので武闘家のレベルが無くても無念無想などの武技は習得「は」できると思うんですよ、じゃなきゃ呪文偏向の盾を装備している等は満たせない場合があるわけですし。

	92. 眼鏡箱
	2021/07/26 01:11

＞うたた寝さん
「反らしと呪文偏向を習得せずに第３の型・第14の型を習得したら第3の型は使えないが、第14の型の使用条件は満たすのか？」って質問でしょうかね。
武技は取得⇒使用の順番になると思うので
反らしと呪文偏向を習得してない場合第3の型を取得できない、第3の型を取得出来ないので第14の型も取得できず使用もできない。
となると思います。

	91. 八幡の人
	2021/07/26 01:07

質問の意図は理解できました。

3の取得条件に反らし呪文偏向がない（使用条件）から、という意味合いだと思いますが。
私がGMのときであれば、その二つがないと使えない3をどうやって覚えるのかとなりますので、それを前提にした14は個人的にはNGかとおもいます。

	90. 八幡の人
	2021/07/26 01:02

＞うたた寝さん

3の取得条件が【反らし】【呪文変更】
3を取得後に、14を取得
という流れになると思います。

	89. うたた寝
	2021/07/26 00:53

ん？あれ？第三の型の使用条件は反らしと呪文偏向を習得してることで第十四の型の使用条件は第三の型を習得していること...これ14と3の型を習得すれば14の型は打てるようになりませんか？？？？あくまで使用条件であって習得条件じゃ無いのでどうなんでしょう

	88. うたた寝
	2021/07/22 12:13

私も最初はそのつもりで反らしを覚えたのですがキャラクター的に跳ね返すより大剣ぶん回す方がキャラクター的に合ってるなーっていうのとそこまで覚えてしまうとそれこそそれ用のキャラクター作って設定練った方が楽しいなーってのがありますねぇ、まぁリビルドはとりあえずしないでおきます〜

	87. いかさん
	2021/07/22 10:21

＞86 うたた寝さん

習得した技能を使わないから作り直すよりも、習得した技能を活かせるように育てるほうが楽しいと思います。
《反らし》を覚えたけど使わないからリビルド、ではなく、《呪文偏向》を覚えて《第三の型》《第十四の型》へ繋げていく感じです。

	86. うたた寝
	2021/07/22 08:49

ふむ、意外にも全否定。
個人的には取得しても結局使い所さんがわからなくて使わないぐらいならいっそのこと変えてしまってもいいんじゃ無いかなーぐらいに思っていましたが...ビルドに右往左往して結局中途半端になるのもまた醍醐味ですかね〜

	85. みさいる
	2021/07/22 00:20

＞うたた寝さん
やっぱり気になる所ですね。
正誤表で扱いが変わり、今までやっていた方法が取れない、又は上手くいかない等のやむを得ない特殊な状況がない限り、個人的都合でのリビルドは認められにくい環境だと思います。
毎回変えるならそれこそそれ用のキャラを新しく作る方が良いと思いますね。

追記：掲示板更新してなかったけど皆同じ事言ってる…ｗ

	84. ぐらたん
	2021/07/21 23:49

＞うたた寝さん
自分としては、無しですね
徐々に育成することで愛着が出るものですが
リビルドの内容次第では、過去の冒険の否定に繋がる場合も出てくるのではと思います
もはやリビルドというより別のキャラです。
それなら新規作成でやればいいので、リビルドの必要性を感じません。
誤植の仕様変更や何らかの思い違いでもない限りは避けるべきと思います。

	83. キラタ
	2021/07/21 21:40

＞うたた寝さん
個人的にはなしかなと思います。
一々リビルドするなら、継続PCでやる意味ほぼないですから

	82. 太郎丸
	2021/07/21 21:21

自分は正誤表がでたら再リビルドだと思って割と適当に・・・作ったけど一度も動いてない。

	81. うたた寝
	2021/07/21 15:25

魔法の武器を手に入れたから「戦士の手」をリビルドしたり「反らし」を使わないからリビルドしたりって他の人から見てどうなんでしょう？やっぱり気になる物なんですかね?

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